森達也　『死刑』創刊記念インタビュー(2)

テレビから排除された理由は、オウム信者の普通さを描いたから

--- 確か『放送禁止歌』は、 『A』(※2)を撮った後の作品でしたよね？

森：うん。『Ａ』がテレビから排除された理由は、オウム信者の普通さを描いたからです。あんな凶悪な事件を起こした信者たちは狂暴であってほしい、あるいは洗脳された不気味な集団であってほしいとの市民社会の欲望や願望に応えていないからです。でもここは大事なところで、普通に善良で優しいからこそあんな凶悪な事件が起きたんです。ここは何度でも強調したい。でもこの事実を認めることは、普通に考えられている善悪の境界が融解することでもあるんですよね。だから市民感覚としては認めたくない。さらにドキュメンタリーに興味を持ついわゆるリベラルな層は、国家とか権力に対しての抗いや反発がどうしても前面に出てしまうので、市民社会に牙を剥いたオウムを被写体にしたということで、やっぱりこの作品を毛嫌いする。

--- 確かに当時の報道は、オウムは社会の敵であるという伝え方一色だった印象が強かったように思います。実は森さんの『A』を観るまでは私もそう思ってました。これは他の著作でも一貫しておっしゃっていることですが、主観でものを見て考えて、それを言葉なり映像なりで表現するって、すごく勇気と覚悟がいることですよね。メディアが人を傷つけるということでいえば、例えばテレビのニュースで○○殺人事件という固有名詞のテロップが流れたとき、実際に事件の犠牲となった方や遺族の方にとっては、それを見るのさえつらいことではないかと思います。

森：念を押すけれど、オウムが安全だとか社会の敵ではなかったと言う気はないですよ。現在はともかく過去においてオウムは確かに危険な存在だったし、危害を加えてくるのだから、その意味では社会の敵です。ただ、彼らがそんな凶行に及んだ理由を、狂暴だからとか洗脳されているからとかの語彙のレベルに収斂させてしまうことは、とても危険なことだし、何よりも事実とは違うということを言いたいんです。
加害性についていえば、報道と表現の領域とはその質が微妙に違います。ただ本質は一緒ですね。メディアはコミュニケーションの増幅です。傷つけることは回避できない。でも今のメディアの問題は加害性に対しての自覚が薄いことです。自覚が薄いから返り血を浴びない。だから慣れてしまう。返り血を浴びる。あるいは場合によっては自分も傷つく。そんな状況に身を置いてから、初めて表現や報道の意義や理由が明確になるんじゃないかな。

エキセントリックで攻撃的な男と思われるみたい（笑）

森：まあポップにできればそれに越したことはないとは思うけれど（笑）。

--- 社内でも森さんのファンは多くて、映像作品なんかは殆ど全部見ている人もいて。でも森さんに取材のOK頂きました、と報告したら、不安や心配する声が出てきて・・・何かあったら、なんて深刻なニュアンスだったのでちょっと驚いたし、一瞬戸惑いました（笑）。

森： よく言われます。インタビューが終わってから「普通の人なんですねえ」って（笑）。作品のイメージのせいなのか、エキセントリックで攻撃的な男と思われるみたい。さっきも言ったようにこのイメージはオウムにも繋がるし、死刑制度にも重複するのかもしれない。眼を逸らしたくなるんですね。まあでもこの場合は別に、強大な権力がHMVに圧力かけてきたとかじゃないでしょ（笑）。使いたい自由もあれば使いたくないっていう自由もある。よく勘違いされるのだけど、規制はあって当たり前。放送禁止歌を放送するかどうかはその人の判断です。だから森は使いたくないという判断はあっていいんです。 HMVさんでも、森を使うなと言ったわけではなく、ポップにやれって指示をされているわけですよね？

--- はい、やると決めたからにはちゃんと見せたい、と。

森：じゃあポップに進めます。がんばる。基本的にはその路線に賛成です。

--- ありがとうございます、森さんにそう言って頂けると心強いです。もう再来年春までに迫った裁判員制度を前に、他人事ではないこの『死刑』について、1人でも多くの人に興味を持ってもらえるように、伝えられればと思います。

続く・・・