【インタビュー】 DCPRG 菊地成孔 〈2〉

　いや、特に意味はないです。今までは大体実際のライブの曲順で聴けたけど、今回はちょっとシャッフルしたってだけですね。まぁ1枚目の方がキツくて、2枚目の方が踊りやすいダンス対応になってますけど。エレクトリック・マイルスもデートコースもそうですけど、「踊りはいいからそれよりもすごいインプロとソロを聴かせてよ」っていう耳と「単純にノリたい」っていう耳とがあるじゃないですか。そういう意味では二つに分かれていて、ディスク1が “踊れないサイド” で、ディスク2が “踊れるサイド“ なんだと。とは言え、ディスク1で踊る人だっていますし、ディスク2にもインプロは入ってますから。

　でも大した意味はなくて。高見くんと二人で話し合って、今回はライブの曲順のままいくのはやめようって、何となくですけど決めたんですよ。今までそのままの曲順になってる音源は配信で皆死ぬほど聴いてるから（笑）。　

　この日のライブのタイトルが「Alter War & Polyphonic Peace」だったんですよね。僕はあまりその・・・何て言うか、今年の「3.11」以降の状況への対応、それは善意的な対応ですが、例えば応援歌を作るだとかね、そういうのはあまりしたくはないんだけど・・・元々デートコースっていうのは、非常に平和だった時期の99年に立ち上がって、そのときに「戦争、戦争」って言ってたわけ。

　で、今年はイラク空爆から10年、「9.11」から10年でもあり、日本では「3.11」が起こってしまったと。どうしても連想されてしまうわけですよね、「Alter War In Tokyo」というのは。第二次大戦以降、日本は実際の戦争も侵略もやってこなかったけど、「別化された戦争」というのが此処所処で起こっていると。その中で今回被災と放射能っていうのは、ある種の「別化された戦争」と言うに吝かでない現象ですよね。それに対して「Polyphonic Peace」っていう、要するに平和っていうのは多義的なんだっていうね。多層的っていうか。中心に平和っていう定義があって、そこに集まってくるっていうんじゃなくて、もっと多義的なものなんだっていう。「戦前・戦中・戦後」みたいなモノフォニックな戦争とモノフォニックな平和ではなくて、別化された、オルタネイトな戦争に対してオルタネイトな平和が来るっていう意味合いがライブ自体にはあったんですけど、ただ盤になる上でこの「Alter War & Polyphonic Peace」っていうのは退けられて、「Alter War In Tokyo」になったっていう。

　「イン・トーキョー」っていうのは、マイルスだけの引用ではないにしろ、入れたいところではあって。結果もっとキツいアタリになったんですよね。さらに名前に「ペンタゴン」も入ってるし、初めて聴く人はすごくタイムリーにやってるんだなって思うかもしれないんですけど、99年からずっとこの名前をもって「戦争が起こり得る」と。『アイアンマウンテン報告』って言ってたぐらいなんで、ある種の予兆的な形で出てしまったっていう、まぁ流れですよね。 　

　いや、一切伝えてないですね。

　そんなこともしないと思いますけどね（笑）。「戦争」に限らず、何かバンドにコンセプトがあるとするじゃない。で、それが行き渡ってるバンドがあるとしますよね。例えば、女王蜂とか面影ラッキーホールとかさ。僕はそれはコンセプトじゃなくて、コスチュームだと思うんですよね。コンセプトは含んでますけど。コンセプトっていうのは、極論すれば音楽と関係ないっていうか。まぁ多少関係はあるんだけど、ウチらみたいにメンバーは別に預かり知らないっていう。メンバーはただ楽曲をやってるだけだで十分じゃないかなって思ってて、そういうバンドって少ないですよね。なので、僕が極めて変わったことをしているように見えやすいんだけど。コンセプト・ワードを書くときもすごく分厚く書くし、そっちでヤラれちゃって音なんか聴いてなくて、もう興奮してそれだけで踊ってる人を生みやすいよね。でも、そんなこと全然気にしないで、ただ音だけ聴いてる人もいるわけで、それでいいと思ってますけどね。「アイツだってそうじゃん」っていうような類例があまりないんで。

　ただ、「もうデートコースはしばらくいいよ」って言ってたんですけど、去年復活したじゃないですか。やり始めたきっかけも、マイケル・ヘンダーソンのエレクトリック・マイルス・リユニオン・バンドが来日する予定があって、「是非前座でデートコースやりましょうよ」って言うから、「じゃあ一日だけやるか」っていう感じだったんですけど、マイケル・ヘンダーソン・バンドの話しが頓挫したんで、ウチらだけ復活するような状況に無理矢理なっちゃったんですよね（笑）。

（註）マイケル・ヘンダーソン・・・スティーヴィー・ワンダーのツアー・サポートに参加していた際にマイルス・デイヴィスにスカウトされ、70年初頭からエレクトリック・マイルス・グループへのセッションに加わったベーシスト。同グループの歴代ベーシスト、ロン・カーター、ハーヴィ・ブルックス、デイヴ・ホランドらが奏でてきたボトムを、さらに太く強い電化されたものへと発展させた。『Tribute To Jack Johnson』の一部セッション、『Live Evil』におけるセラー・ドア・サイドの4曲、『On The Corner』を皮切りに、以降『Pangaea』までに聴くことができるその強烈なファンク・ベースは、妖気たっぷりの電化マイルス・サウンドを雄弁に語る決定的な核となっている。グループ離脱後、ブラコン期から近年に至るまでシンガーとしての活動を主に行なっていたが、2008年程に『On The Corner』期のエレクトリック・マイルス・リユニオン・バンド結成を企て、来日興行までするという情報が飛び交い、これが所謂 ”デートコース活動再開” の最たるトリガーとなったわけだが・・・

　去年の野音から、今年2月の新宿文化センター、それからこの恵比寿LIQUIDROOMまでのライブとドキュメンタリーで、1日だけ豊洲（ユナイテッド・シネマ）で上映されたんですよ。

　しないんじゃないかな？ ・・・これは書いてもらってまったく問題ないことなんだけど（笑）、少なくとも第二期デートコースの活動を仕切っているのって、僕じゃなくて高見くんなんですよ。それはテオとマイルスの関係と同じで。例えばテオが「リンカーン・センターでやれ」って言ったら、マイルスが「あんなところでやってられるか」とか言いながら結局やっちゃったとかさ（笑）。ああいう感じの、要するに二人三脚ですよね。

　第一期は僕が全部やってました。どこでライブを打つかってことから、それこそTシャツのデザインなんかまで全部。そこには元P-Vineの又場（聡）くんっていう天才プロデューサーの存在もあったんだけど、そのときはどちらかというと僕がリードして又場くんがそれに応えてくれるって感じで進んでいたんだけど、今はそもそも「活動再開しましょうよ」って言ったのが高見くんだったわけで。それを恒常的な再結成に持って行っちゃったのも高見くん（笑）。僕は、イヤイヤとまでは言わないですけど、彼に引っ張られる形でやってるのね。その映画に関しても、僕は抜き打ちに近い感じで聞かされましたし（笑）。「豊洲の映画館で1日限定で公開するんだ」って監督（冨永昌敬）を引き連れて行動してるのも彼だから、僕はちょっと大袈裟に言っちゃえば、大体のことを預かり知らないっていうか（笑）。

　うん、全部高見くん。12月にブルーノートでやることになってて、皆「えーっ！」ってなってるんだけど、それも高見くん（笑）。ただ、ある意味彼はちゃんと責任を取っているっていうか、「失敗しても成功しても高見くん」ってなるわけだから。Impulse!で成功してバンザイってなったら、それは彼のおかげだからね。僕が狙って頑張ったわけじゃないから。なので、活動の進路に関しては、彼が名実共にプロデューサーとして奔走してるっていう感じですよね。僕がやってるのは音楽だけですよ。メンバーの選択もほとんどやってるし。大村くんは僕が探したけど、丈青は高見くんが連れて来たの。千住くんもそう。組織作りから絡んでるんですよ。彼が提案してきたもので今のところ「いや、それはできないよ」って退けたものはないから。全部請け負ってます。

　そのオールナイト企画も高見くん（笑）。僕が自分でライブ切るんだったら、客にあんなキツい見せ方はしないですよね、夜中の2時半スタートとか（笑）。僕的には問題ないんだけど、普通お客さんは「19〜22時ぐらいでいいんじゃないの？」って思いますよね。終わった後飲みにも行きたいだろうし。

　僕主観で言えば、全然 “あえて” ではないですよね。ただ、 “チーム高見” の若手の中には、クラブに異様に憧憬がある人がいて。「オールでのクラブ・イベントを死んでもやるんだ」っていう（笑）、そういう連中が高見くんと共に動かしてるんですよ。

　僕は別にクラブ・イベントは嫌いじゃないけど、ちょっと古いと思う。夜通し、DJがいて、バンドが出てきて、フロアがグダグダになっていく様がヤバいとか言って、別にひとつもヤバかないっていう（笑）。そんなのもう終わったよって（笑）。いいじゃん、普通に19時ぐらいでさっていう感じではいますね。

　ただ、一時期そういうことがヤバかったのは確かで、デートコースが夜通しクラブでやることのヤバさに参入して支持を受けたことも事実だけど、もう終わったことであって、今はちょっと古いっていう。フロアを2つ使って、こっちではチル、こっちのメインでは有名DJが出たりバンドが出たりで「ウォーッ！」みたいな感じで、終わったら「朝だぜ」って（笑）。もはやノスタルジックな光景でもありますよね。

　うん。これはギリギリまで抵抗したんだけど、「絶対やめた方がいい」って。僕がやりたいやりたくない以前に、第一に店が危険っていうか。音量的にもそうだし、我慢できずに踊り出した人が隣のテーブルのワインをひっくり返しちゃったりしたら危ないじゃない（笑）。最初は、椅子を撤去してダンス・フロアを作るようなことを言ってて。さらに、「ほらごらんなさい、シックのライブのときにはこんなに人が踊るんですよ」って言われて、観に行かされたりもしたんだけど（笑）。シックとデートコースじゃ音量があまりにも違いすぎるし、踊るっていってもむこうはディスコっぽいステップだろって（笑）。あそこにウチらのクラウド入れたら、店のテーブルとか壊れるから（笑）、「弁償しなきゃいけなくなったらイヤだから、絶対ダメだよ」って抵抗してたんだけど。さらに普通の営業でやるって言われてさ。客が全員、席に着いて料理食って酒飲んでるっていう状況ですよ。

　当たり前ですよね（笑）。誰がどう考えたってそうなるっていう。で、これもハッキリ書いてもらっていいんだけど、高見くんは、聴衆に何かしらの “怨み” があるんだよ（笑）。

　やっつけたいって気持ちがあって（笑）、ラブがないの、全然。やっつけたいっていう情熱ってたしかにありますけど。聴衆を痛めつけてやるっていう攻撃性。高見くんは元々の出自が現代音楽なんですよ。現代音楽って、現代音楽家が少ない聴衆を痛めつける感じなわけじゃないですか（笑）。僕はディスコあがりだから、ラブ・ラブ・ラブ、なんですよね。僕がやることを放っておいたら、皆ひとつになって感動するようなタイプのものになっちゃうと思うんですよ。だから、彼のあの毒々しい攻撃的なところっていうのは、僕にはないものってことが言えるんですよね。そういう意味で、一義的に非常に困ってイヤなことではないです。自分にないことをやってくれるから。デートコースがブルーノートでやるだなんて、一部のマゾヒスティックな好事家が悦ぶだけで、大抵の人には「何てことするんだ・・・」ってことになりかねないんだけど（笑）、まぁ実際、半ば嫌がらせですよね（笑）。

　ビッグバジェットのアイドルだとか、例えば前田の敦子ちゃんがAKB48の音楽を作ってるなんて誰も思ってないわけじゃないですか。秋元康さんがやってるわけですよね。ああいうプロデューサー・システムっていうのは、日本で言えばつんく以降、皆に教育が行き届いたから理解はできているんだけど、ウチらみたいな音楽は、なにせアーティストが「菊地」であるわけだから、どんなことをしても僕の考えや判断ひとつでやってるに違いないと思われがちなんですよ。だけど実は違うんだっていう（笑）。それを言いたいですよね。こういう音楽だけど、実は二人三脚で、キワキワなところでやっているんだって（笑）。

　でもまぁ、そこはほら、マイルスとテオの関係でもあるから。多くの日本人がテオの存在に気付いたのは90年代以降ですよね。それまではマイルスが全部ひとりでやってるって皆信じてたから。それはゴダールなんかにも同じことが言えて、今やゴダールはひとりで映画を作っているわけではないですからね。チーム・ゴダールに囲まれながらゴダール風の作品がファクトリー制作されているわけであって。だけど、日本人ってやっぱり「芸術家は天才で孤高で」って、イメージ的には19世紀の詩人とか画家とかさ（笑）、ああいうところにすぐ直結させちゃうから、ひとりの人間の内世界が出ているって思いがちなんですよね。　

　「アーティスト」って言葉を使うこと自体がそういうことなわけで。本当は、「ミュージシャン」とか「プレイヤー」とか「アレンジャー」って言うべきなんだよね。僕なんかも「アーティスト」って言われるんだけど、全然そうじゃないよって。僕は、「アレンジャー」で「バンドマスター」で「コンポーザー」なんだっていう。プロデューサーと組んでやってるわけだし。だから、活動の在り方っていうのはプロデューサーの判断に委ねることがほとんどですよね。

　高見くんにしても、せっかくあんないい映画作ったのに豊洲で1回、しかも平日の集客が難しそうな時間帯に上映するって、客をやっつけてるとしか言いようがないですからね（笑）。内容はすごい良いんですよ。でも、「DVDにしたら売れるんじゃない？」って言っても、「売らない」の一点張りで（笑）。そこは、一夜しかやらないところに意味があるって感じてるんですよね。

　まぁだから、アメリカのヒップホップ並みにタレントとアーティストは別なんだっていうことが、最近のデートコースの現場でもあるんだと。それが、活動再開後のデートコースの最初のリテラシーですよね（笑）。

　今のメンバーでもう1回徹底的にやってみようということですね。その「サークル／ライン」と、マイルスのカヴァーを1曲やるっていうのが、次のアルバムでのImpulse!側からの条件なんですよ。それ以外は本当に何も決まってないんで、アナウンスできることがないんですが（笑）。

（註）菊地雅章 『ススト』・・・自らの愛称「プーさん」を表題に冠した1970年のアルバム『Poo-Sun』で、マイルスよろしくの電化ジャズ手法を日本でイチ早く体現したピアニスト／キーボーディスト。本作では、スティーヴ・グロスマン（ss）、デイヴ・リーブマン（ss）、アイアート・モレイラ（per）、バリー・フィナティ（g）、ビリー ”スペースマン” パターソン（g）といったマイルス劇場の千両役者たちに、日野皓正（tp）らを迎え、『On The Corner』をご本尊とする70年代マイルスの混沌に、80年代において（1980年11月N.Y.録音） 最（再）接近。デートコースは、収録曲「サークル／ライン」の完全採譜〜完全再現を自らの第一コンセプトに掲げ、99年に活動を開始している。

　フリースタイルもらって、こっちの演奏に乗せるっていうトラックがあったらおもしろいだろうなっていうところを話していて。ジャズ系のミュージシャンなんかよりラッパーの方がよっぽど今のMP3、インターネット時代に対応しているわけだから、「日本でこういうバンドがオマエのフリースタイルを欲しがってるよ」ってなったら、そんなに難しい話でもないんじゃないかなって。必ず収録されるとは言いませんが、あたってみようかとは思ってます。なので、来年アルバムが出てそういう曲が入ってなかったら、ダメだったんだなって思ってもらって結構です（笑）。