『川の底からこんにちは』 石井裕也監督 インタビュー 【2】

石井　お二方とも人の紹介ですね。『ガール・スパークス』を撮っていた時、僕は22歳でしたが、実績も金もない、よくわからんただの若造が映画を作ろうと思っても、友達は出演してくれるけど、年配の方のキャスティングは結構難しいし、ハードルが高いんですよね。仮に誰か見つかったとしても1人か2人で、到底選べるような状況ではないわけです。そういう中で稲川さんや猪股さんに出会えたのは本当に幸運でした。だから、昔の不遇時代というか、22〜23歳で誰にも褒められることなく映画を作っていた時代に全力で協力してくれた方々は、今でも大事にしています。っていう言い方もアレですけど（笑）。それこそ家族ぐるみの付き合いをさせてもらっていてすごく感謝しているんです。今でも「次やるんだったらまた出させてくれ」っていう風にお二方とも言ってくれるから、今回もお願いしました。

石井　そうですね。主役って例えば、泣いてるシーン、笑ってるシーン、叫んでるシーンとかっていう、ものすごく多面的な魅力を見せなきゃいけないじゃないですか？でもある意味で、脇役は一つの面でいい･･･怖い人とか笑える人とかそれぐらいでいいので、当て書きしやすいし、計算しやすいというか。でも、お二方は今回のことを本当に喜んでくれてますね。僕のことを孫みたいな感じに思ってくれてると思うんですよね、「がんばったね」って。

石井　そうです。25〜30人くらいいたんですけど、あの子いいですよね。子役って、親にいろいろスパルタ教育されているから、演技が上手な子はたくさんいます。オーディションでちょっとしたお芝居をやってもらったんですけど、ある女の子が演技をしている時に綺羅ちゃんが隣で見てて、突然感動して泣き出しちゃったんですよ。だから選んだんです、何かおもしろいなあって思って（笑）。

石井　そうです。おもしろいのは、綺羅ちゃんは現場に行っても僕に気を遣ってあんまり話しかけて来ないんです。「今忙しいんだろうな」みたいな。子供って、大人よりもわりと感覚的にその場とかその状況を理解してたりするじゃないですか。

石井　やってますね、ミシンでね（笑）。

石井　そうですね。僕は実際もらったことはないですけど、例えば女の人から手編みのセーターを貰うのって結構迷惑だと思うんです。もちろん嬉しさがある反面、ですけどね。で、その性別が逆だと、多分もっと迷惑ですよね？でも健一はダメな男だけど、誠意というか、少なくとも「この人のために何かしてあげよう」っていう気持ちを持っているということはちゃんと描きたかった。それがなかったら多分、健一という人物って成立してないですよね。

石井　　「がんばる」って言葉、僕も本当に嫌いですよ。嫌いな理由を論文に書けるくらい嫌い（笑）。でもそれって、「がんばる」って言葉に疑念を持っているからだと思うんです。誰かに「がんばってね」って言われても、「本当にそんな風に思ってますか？」とか「じゃあ、何をがんばればいいんですか」とか、そういう疑念ってあるじゃないですか？でもそれは、愛とか優しさとか友情とか親切とか約束とか良心とか、そういう言葉にも同じことが言えると思うんです。「この映画は愛についての映画です」って言われても「何だよそれ、本当かよ」みたいな。でもそれって、何でそこまで疑念を持つようになっちゃったかって言うと、例えば、商品広告とか宣伝広告でそういう言葉が多用されているから、みんな聞き飽きているというか、もっと言うと呆れ果てているんだと思うんです。だけど、それは商品を売るためにやっているわけで、今言ったようなものっていうのは本来、人間にとって絶対的に大切なものだと思うんですよね。だから、「やっぱり、愛だよね」って映画の中で誠実にストレートに言えれば、それはちゃんとお客さんに届くと思うし、「がんばれ」っていう言葉も届くと思います。

石井　『川の底からこんにちは』を観た知り合いのオジサンに、「いやあ、石井くんって女の気持ち分かってるよね」って言われたんですが、女の気持ちが分かる人なんてそもそもこの世にはいないでしょうね（笑）。それは男の気持ちだって同じで、僕はやっぱり完璧に理解することはできない。結婚している僕の友達が「嫁に浮気されて離婚する」って言ってて、でも「最終的には許した」っていう話を聞いて、「分かる。分かるけど･･･分かんない」っていうか。でも、それってみんなそうですよね？確信持って人の気持ちを「理解しました」なんて言えるわけがない。『川の底からこんにちは』では、正直女性を描くつもりはあまりなかったんです。どっちかって言うと、性別の差は関係なく、開き直った時の人間の凄みとか愛おしさみたいなものを映画にしようと思っていたんです。でも、開き直った時の凄みってやっぱり、男より女の人の方が出ると思うんですよね。女の人の開き直りってね、もうすごいじゃないですか？（笑）。「それ言ったらおしまいじゃん」って言うようなことを平気で言ったりするから（笑）。そういう意味で女性にしたんですけど、意識的に女の人を観察して、女性の心の機微を描こうとかそういうスタンスは正直なところ、あまりないんですよね。

石井　実は1回、男を主人公にして脚本は書いていたんです、ストーリーはちょっと違うんですけど。主人公の男が、倒れた父親の会社を継ぐんですけど、そこの会社で働いてる女性にその男が恋しちゃうんです。でもその女性は実は自分の倒れた父親の2号さんでしかも子供がいてっていう、そういう“親子丼”みたいな状況で。「さて、その主人公はどうするんだ？」みたいな話だったんですけど、でもそれってただエグイだけで･･･（笑）。

石井　短編集、僕も気になってます。実験的なものが多いので。

石井　短編映画を作る時は、自制心とか制約がまるでないので、どんどんいっちゃうんですよね。暴走しちゃってるというか。それはそれで1つの表現として成立していると思うんですけど。

石井　全部ですね（笑）。短編はわりと踏み外してるものが多いです。だけど、同世代の監督とか映画を作りたい人ってたくさんいるじゃないですか？そういう人達に「あ、あいつ、ここまで冒険してるんだ」みたいな、逆の意味での凄みみたいなものは見てもらいたい感じはありますけどね（笑）。

石井　次回作は今3本くらい用意してます。次に撮る予定のものは、さっきお話したような「粋」に今すごく興味があるので、今度はその「粋」をじっくり描こうと思っていて。それに、いわゆる恋愛映画っていうものをやったことがないので、「粋な恋愛映画」を。その次は自分の原点に戻って「男の映画」。あとは原作ものがちらほらですね。形になるかは分からないですけど。

増山　多分、今の若い人、僕と同じ世代の人はそうだと思うんですけど、お金をいっぱい稼いでいい車に乗って、いい家に住んでとか、そういう一時代前の人達がやっていたような消費文化というか消費社会みたいなものにあんまり興味がないんじゃないかと思ってるんですよね。所有欲とかもそんなにないし。政治家が経済政策だの何だのって話をしていますけど、正直、僕はそこにあまり興味がありません。で、じゃあ何に興味があるのかとか、何が本当に大切なのかってなった時に、わりとそういう指針がなかったり、ブレてたりして、生きることに悩んだり、生き難いなって感じてる人は僕を含めて、結構多いと思うんですよね。そういう状況の中で、「こういう風に生きていければ、それだけでいいじゃないか」というようなことをこの映画で言ったつもりなので、同世代の人はもちろん、いろいろな世代の方に観て頂きたいと思っています。

石井　ありがとうございました。