『川の底からこんにちは』 石井裕也監督 インタビュー

石井　そうとも言えるし、そうでないとも言えますね。実は企画自体を変えているんですよ、「これはレイトショーになる。昼にかけられない」っていうことで。そうやって企画を変えた経緯もあるので、自由にやらせてもらった反面、制約は確かにありました。

石井　角が立ってる感じです（笑）。女性の開き直りとか、開き直った時の凄みみたいなテーマは『川の底からこんにちは』と共通しているんですけど、当初は主役が39歳のグラビアアイドルでした。水着を着る際に身体の脂肪をガムテープで止めたりっていうような露骨な表現があったんですが、「それはちょっとやめて下さい」と。あと、『川の底からこんにちは』にカツラが出てきますよね？最初の企画にもああいうカツラのネタがあって、それはもっと際どい表現でした。

石井　『ガール・スパークス』との関係性はあまり感じていません。だけど、今までやってきたことを全否定するつもりもありません。設定に関しては確かに、『ガール・スパークス』が一番近いっていうのはあると思いますけど、人間の醜さだとか滑稽さ、汚さを描きつつ、その向こう側にある人間の魅力や美しさみたいなものを描こうっていうアプローチは、むしろ『ばけもの模様』の方が近いと思いますね。

石井　そうですね･･･何回も観ていて、しかもドイツでも香港でも観て、「こんなにおもしろいところもあったのか」っていう発見もあるし、反対に粗も目に付きました。「もうちょっと上手く出来たなあ」とか「ここはこうすればよかったなあ」とか。反省点はやっぱり、数知れずですね。

石井　ドイツはリアクションが直接的なので、社歌のシーンの後に拍手が起こったり、レスポンスが早い。香港は2年前にも僕の特集上映をやってもらった関係で、ゲイのフリークみたいな方がいたりして。そういう方達ってあんまりゲラゲラ笑わないじゃないですか？もっとセンシティブな視点で落ち着いて観るというか。だから、上映される国によって全く違う映画を観ているような印象を受けますね。

石井　そうですね。僕は日本での上映にはまだ立ち会ったことがないんですけど、ぴあの一番最初のお披露目上映の時は、最後の方のお葬式のシーンで拍手が起こってたみたいですね。でもそれはお披露目上映での話ですから。これからの一般公開が楽しみです。

石井　そうなんです。高崎映画祭はいい映画祭でしたね。お客さんの年齢層がすごく高かったです。印象に残っているのは、あるおじいさんに「低予算映画っていうのは分かるんだけど、照明はちゃんと当てなきゃいけない」とか、カット割りの難点まで指摘されたりして。で、僕は「すいません」って謝っちゃって（笑）。あと、上映が終わった後のQ＆Aで、手を挙げるのもきついくらいのおじいちゃんがやっとこさマイクを取って、「僕はこれまでいろいろ映画を観てきましたけど、この映画で描かれているような男女の関係を僕はずっと観たいと思っていました。今まで観てきた映画の中でダントツで、ベスト1です」とかって言われちゃって。はじめのおじいさんも含めてですけど、すごく新鮮でおもしろかったですね。

石井　『ばけもの模様』もそうなんですけど、タイトルはダサければダサい程いいと思っています。例えば、モーニング娘。って、最初聞いた時、「どんなセンスしてるんだろうな」って思ったけど、1回認知されたら、モーニング娘。って唯一無二の造語だし、人がすぐ覚えるじゃないですか？『君と歩こう』とかも、だから信じられないようなセンスですよね。

でも、今回は「こんにちは」っていう言葉をどうしても入れたかったんです。今朝、ラジオ（J-WAVE TOKYO MORNING RADIO「MORNING LOUNGE」 ナビゲーターは俳優やディスクジョッキー、ショートショートフィルムフェスティバル主催などの別所哲也氏）に出た時に「新世代の石井さん」って言われて。初めて面と向かってそういう言われ方をしたから多少狼狽したんですけど（笑）、確かに僕にも、新しい世代の映画監督として「これから行くぞ」「新しい風を吹かせよう」みたいなそういう意欲があるんです。すごくシンプルでポジティブなこの挨拶の言葉には、何かが始まる予感もありますしね。だからこの映画には「こんにちは」しかないと初めから思っていました。だけど時代的に、ポジティブ過ぎる表現がしっくりこないとも一方では思うわけです。「ビーチに行こうよ、太陽ギラギラでみんなたのしいよ」みたいな、そういう時代じゃないじゃないですか？（笑）。何の根拠もないのに「人生って素晴らしいよね」っていうような表現は多分、モダンじゃないと思うんですよね。人間の魅力だったり愛おしさと、醜さや滑稽さっていうのは表裏一体のものだと思っているので、そういうものをいっしょくたに提示した上で、「それでも人間っていいよね」って言える映画にしたかった。だから、タイトルにネガティブな言葉も入れたかったんです。最初から「○○とこんにちは」っていうイメージはあったんですけど、舞台がしじみ工場だし、しじみみたいな人･･･地味でどうしようもない人ばっかり出てくるじゃないですか？（笑）。だから、「川の底から」にしようと。でも、このタイトル、川の底から何か出てくるみたいなイメージがあるらしくて、「ホラー映画なんじゃないか」とか、いろいろ批判はされてますけどね（笑）。

石井　茨城県に涸沼（ひぬま）という湖があって、そこはしじみの名産地で結構粒の大きいしじみを全国に出荷しているようなところなんですけど、そこで撮影しました。

石井　最初のそもそもの発想の出発点は、藤原新也さんの『東京漂流』の中に茨城県出身の人が出て来て、その人の親は川しじみを採ってるんですけど、要するに家庭が貧しかったんですよね。その話を発端にして、しじみには以前から興味がありました。だから貧乏な人とか中途半端な人がいっぱい出てくるような映画を作る時は、しじみにまつわる仕事にしたいなっていうのがあったんですよね。でも実際に現地に行ってみたら、涸沼はしじみを特産品にしているので、今は価格も高いですし、収入も良いみたいで、僕の勝手なイメージとは違いましたね。

石井　あ、知ってます。

石井　分かります。女の人の前で言うのもあれですけど、貝って下ネタですよね。おじさんとかが飲んでる時とかによく言うじゃないですか？「君のアワビも食べたいねえ」みたいな（笑）。それで今思い出しましたけど、劇中でしじみのパッケージを新しく変えるシーンがありますよね？そのパッケージに載せるキャッチコピーを、「わたしの貝も半開き」にしようとしていました。それで従業員のおばちゃん達が「こんなので本当に売れんのかねえ」とかって言いながら、それにするかどうか揉めてるっていうシーンがあって、それで本当にしじみが売れちゃうっていう（笑）。脚本の段階でカットしたんですけど、そういう雰囲気って貝にはちょっとあるかもしれませんね。ないかもしれませんけど。

石井　最初は「しょうがない」って口癖のように言っている、つまりは人生を諦めている女の人が、いつしか「しょうがないから、がんばるしかない」っていうところまで変化する話ですよね、この映画は。その際に「粋」というものが僕の中で1つのキーワードとしてあったんです。「粋」って江戸時代からある日本人特有の美意識で、九鬼周造（くき しゅうぞう）が書いた『「いき」の構造』という本で「粋」の精神を分析しているんですけど、その1つに「諦念」があるんですよね。「宵越しの銭は持たない」みたいな。隣の人が困ってたから今日稼いだお金を全部あげちゃって、「お、いいよ」みたいな、江戸っ子の「粋」。だから現代人の「しょうがない」をポジティブな意味での「諦念」にまで昇華させられれば、「粋」な主人公を作れるんじゃないかと思ったわけです。もちろん現代風に僕なりにアレンジしているんですけど、「粋」な人、江戸っ子っていう意味で立川談志さんを･･･（ジェスチャーを交え、ものまねをしながら）「おっと、そりゃあ違うよ。ダメだよ」みたいな（笑）。だから、「動作、言動、身振り手振りをかっこよくやって下さい」っていう意味で言ったんです。

石井　戸惑ってたんじゃないですかね（笑）。でも、僕が演出する時って、「こういう意味があって、こういう風にしたいからこうして下さい」っていうような理路整然とした言い方をすると失敗する場合が多いんですよね。それって誤解が生じやすくて、頭では分かっていても僕が目指しているところと全く違うところにいってしまう可能性がある。例えば、俳優に「赤」をやって欲しい時に「赤をやって下さい」って言っても、その人なりの色彩感覚があるから、「青をやって下さい」って言った方が、僕が目指している赤に近づく場合もある。そういう意味で、立川談志さんをイメージしてやってもらうことが最善の方法だとその時は思ったんです。

石井　ありました、ありました。目に見えて変わっていると思うんですけど、映画の前半の佐和子の言動って、（高い声でものまねをしながら）「そうなんですか、そうなんですか」ってわりと滑稽な言動をしてますけど、田舎に行って時間が経っていくうちにだんだんある意味でのかっこいい割り切り方とか、それこそ「諦念」になっていったというか･･･そうしたつもりなんですけどね。

石井　ボクシングで言ったら、ハードパンチャーですね。12ラウンド足を使って、ジャブもワンツーも間合いを取るのも上手、というような総合的なオールラウンドタイプじゃなくて、右のストレートだけやけにすごいけど、あとは全然ダメ。でもそれが一発当たったらKOみたいな、そういう感じですね。

石井　彼女に決めたのはプロデューサーの方なんです。僕は俳優さんのことをあまり知らないし、「今、あの人がいい」とか「この人だったらこういうことが出来る」みたいなことにあんまり興味がなくて。僕はプロデューサーを完璧に信頼していましたし、キャスティングはそもそも「縁」のようなものだと思っていますから。