【対談】 小川充 × 大塚広子 [前編]

大塚広子（以下、大塚）：本日はよろしくお願いいたします。「Wax Poetics Japan」では、私もオフィシャルblogを書かせてもらっていたり、昨年発売された「COVER　STORY」でも小川さんとともにレコード掲載させてもらっていたつながりもあり、今回はぜひ小川さんのリリース秘話をお伺いしたいと思います。

　昨年私が手がけた、日本のJAZZ レーベル「TRIO」のミックスCDの動きもあわせて、 日本のジャズの魅力に迫っていこうと思うのですが、 まず、このたびリリースされました「Wax Poetics Japan」とキングレコードによる共同企画コンピレーション「Wax Poetics Japan Compiled Series 〈King of JP Jazz〉」、その 『Deux Step King Of JP Jazz 60's - 70's』、『Soul Bamboo King Of JP Jazz 70's』、『Mixed Roots King Of JP Jazz 70's - 80's』という3タイトルの監修とコンパイルを手掛けていらっしゃいますが、前回のCTI シリーズ同様に、「3タイトル同時リリース」というのは当初からの決定項だったのでしょうか？

小川充（以下、小川）：そうですね。リリース・タイミングは異なりましたけど、CTI企画とほぼ同時進行で話し合いが行なわれていたので、どちらも「3タイトル同時で」ということになったんですよ。

大塚：各3タイトル、「60's - 70's」、「70's」、「70's - 80's」という時代区分がされています。

小川：3枚の分け方を検討する際に色々なパターンが考えられると思うんですが、とりあえずはストレートに年代順に分けたということですね。その結果、『Deux Step』は、60年代を中心としたハードバップ、モード、つまりモダン・ジャズを集めたもの。『Soul Bamboo』は、ジャズ・ロックやジャズ・ファンク、俗に言うレアグルーヴ的な角度で語られるような音源が中心で、最後の『Mixed Roots』は、70年代後半から80年代初頭にかけて、大雑把に括るとフュージョンやクロスオーヴァーと呼ばれるようなものが中心となっています。ただ、板橋文夫さんの「ラスト・サマー」のように、一般的なフュージョンとはまったく異なるタイプの楽曲も中には入っています。

大塚：現場のDJ視点でも、この『Mixed Roots』が今回 “ミソ” になっているのかな、と思っているのですが。

小川：僕の中でも、この手の音が今いちばんしっくりきているというか。ちょっとディスコやブギー調の楽曲が多いので、ディスコ・ダブまでとは言いませんが、現在の音楽シーンの流れにつながる部分がかなりあるんじゃないかなって。

大塚：かなり深くリンクしていきそうですよね。

小川：ですので、今回特典になるアナログ12インチに入っているリミックス曲というのは、この『Mixed Roots』からのチョイスがほとんど。Force of NatureのKZAさんが、マンハッタン・フォーカスの「ミックスド･ルーツ」を、ALTZさんが、鈴木勲さんの「テンダリー」をそれぞれリミックスしているんですよね。Moochyさんのやっている同じく鈴木さんの「モンゴリアン・チャント」にしてもそうですよね。DJ視点で言えば、ジャズ以外の他ジャンルのDJの人たちにとっても割と使いやすい曲が多いんじゃないでしょうか。

大塚：リミックス楽曲の選考理由というのは？

小川：3枚の音源をみなさんに聴いてもらって、そこから単純に好きな曲を選んでお願いします、という感じだったので。

大塚：自然と『Mixed Roots』に集中したという。

小川：そうです。で、ちょうどリミックスをお願いする前に、Moochyさんはたまたま鈴木勲さんのライヴを観ていたそうなんですよね。すごく感激したって。つい先日は、Moochyさんのライヴに鈴木さんが出演されて、実際にコラボレーションをしたそうなんですよ。だから、今回の「テンダリー」のリミックスも含めて色々な縁がひとつにつながったんじゃないかって思います。

3タイトル同時購入特典の特製アナログ12インチ 『The Reconstruction Of JP Jazz』収録曲 [A-1]　Manteca "soulful version" / Remix by Kuniyuki Takahashi 『Deux Step -King of Japanese 60's-70's Jazz』収録「マンテカ / 原信夫とシャープス・アンド・フラッツ＋オールスターズ」 [A-2]　Tenderly / toropico edit By ALTZ 『Mixed Roots -King of Japanese 70's-80's Jazz』収録「テンダリー / 鈴木勲ウィズ山本剛」 [AA-1]　Mixed Roots(Extended Re-Edit) / Re-Edit By KZA from Force Of Nature 『Mixed Roots -King of Japanese 70's-80's』収録「ミックスド・ルーツ / マンハッタン・フォーカス」 [AA-2]　Mongolian Chant 2011 Re:Construction / RMX by JUZU a.k.a. MOOCHY 『Mixed Roots -King of Japanese 70's-80's』収録「モンゴリアン・チャント / 鈴木勲とニュー・ファミリー」

大塚：3月6日にSARAVAH東京で行なわれるリリース・パーティには、鈴木勲さんもご登場されるそうですね。会場は昨年オープンしたSARAVAH TOKYO。私も昨年12月のオープン時から「La Ronde Okotie」というLIVEイベントでDJをしていますが、とてもいい会場です。

小川：今度のリリース・パーティは、「Red Bull Music Academy」のセミナーとコラボするカタチで行なわれるのですが、鈴木勲さんは講師でいらっしゃって、鈴木さんの主催されているOMA SOUNDのメンバーと、Cro-Magnonのドラマーの大竹（重寿）くんとライヴも行なう予定です。さらに、板橋文夫さんのソロ・ピアノ・ライヴもあります。

大塚：以前、小川さんの監修された「JAZZ NEXT STANDARD」誌では、日本のこうしたジャズを総称する際に「JAP JAZZ」という言葉を使われていましたよね？ 私、このコラム・ページ、穴があくまで見て必死にレコードを探していた思い出もありますが（笑）、今回は「JP JAZZ」と。微妙なニュアンスの違いがあったりするのでしょうか？

小川：（笑）その2つの総称にさして違いはないんですが。近年例えばこうした「和ジャズ・ディスク・ガイド」のような本なども出たりして、「和ジャズ」という言葉がある程度定着してきていますよね。ただどうしても、古くからのジャズ文化の流れの中で聴かれていることがほとんどじゃないかなって僕個人は感じているんですよ。ふだんヒップホップを聴いている人たちにとっては、どうしてもまだとっつきにくいというか、敷居が高いイメージがあるので、そういうものを取っ払いたいなということで、新しく「JP JAZZ」というネーミングを考えたんですよね。だから、あえて逆に「昭和」「和モノ」っぽさを感じさせないところがポイントでもあって、しかも覚えやすいと。

（註）「和ジャズ・ディスク・ガイド」・・・THINK! RECORDSのディレクターとして活躍する塙耕記氏と、高円寺の有名中古レコード店「Universounds」の尾川雄介氏との共同監修で出版された世界初の和ジャズ・ディスク・ガイド。約400枚におよぶディスク・レヴューに加え、アーティスト・インタヴュー、当時の熱気を伝える貴重な写真、そしてマニア垂涎の巻頭“帯付レコード・ギャラリー”など、和ジャズの魅力をあますことなく伝える決定的な1冊。

（註）B+（ビープラス） / エリック・コールマン・・・DJシャドウ『Endtroducing』のジャケット・アート制作など、90年代のヒップホップ・シーンをヴィジュアル面から支え、ローリング･ストーン誌の「BOOK OF THE YEAR」においてグランプリにも輝くアイルランド人フォトグラファー／アート・ディレクター、B+ことブライアン・クロス（写真上）。相棒のアメリカ人フォトグラファー、エリック・コールマン（写真下）と97年にL.A.で立ち上げた写真と映像のプロダクション・チーム＝Mochillaレーベルでは、『KEEPINTIME』、『BRASILINTIME』、『TIMELESS』といったドキュメント映像作品を製作する一方で、アジムスのドラマー、アイヴァン・コンティとマッドリブによるユニット、ジャクソン・コンティのプロデュースなどを手掛けている。今回は、B+が、『Soul Bamboo』、『Mixed Roots』、エリック・コールマンが『Deux Step』のジャケット・デザインを手掛けている。

大塚：ECM的な風合いもあり・・・

小川：今回キングレコードの担当者さんと「Wax Poetics Japan」の担当者さんと、どういうイメージに着地させるかって色々と打ち合わせしていく中で一致したのが、アメリカかどこかの田舎町のレコード屋を掘っているときに、ふと見つけた1枚。それがたまたま日本のジャズのレコードだった。そんなイメージなんですよね。

大塚：実際の編纂の流れというのは、どういった感じだったのでしょうか？ 「現存する貴重な資料を紐解いて...」という小川さんのコメントも拝見したのですが。

小川：自分が持っていたり聴いたことのある作品以外のマスターテープを、すべてキングさんにお願いして聴かせていただいたんですよね。それを今回の3つのテーマに沿うように選曲していったんですよ。

大塚：それこそ膨大な量のマスターが保管されたライブラリーに行かれたわけですよね・・・興奮します！ ジャケットなんかもすべてきちんと保管されているものなのですか！？

小川：さすがに一部ないものもありましたよ、ジャケットに関しては。ただあまりにも膨大な量なので、アーティスト名や曲名などを参考にしながらある程度僕の方であたりを付けておいて、「これを聴かせてください」という感じでしたけどね。

大塚：初CD化の曲については、事前にあたりを付けていたものが多いのですか？

小川：いえ、たまたまですね。意図的に未CD化の曲を選ぼうということはなかったので。だから結果的には、所謂「レア盤」からの曲も含まれていますけど、比較的簡単に見つけることができるような盤からの曲も多いんですよ。特に『Mixed Roots』に入っているフュージョン系のものなんかは、曲自体の良し悪しとは別に市場的な価値としてはそんなに値が張るようなものではないので、割と入手しやすいかなと。レア云々というよりも曲の良さだけで選んだということになりますね。

大塚：選曲という作業に関しては、DJ的な審美眼とそういった部分を一切排除した視点でのセレクト、大きく分けて二つの基本ラインをお持ちだと思うのですが、今回の選曲に関してはどういったことを特に意識されました？

小川：う〜ん・・・大塚さんはどうですか？ ミックスCDになるとまた事情が少し違ってくるかとは思うんですが。

大塚：トリオレコード音源のミックスCDの選曲ということで言えば、トリオの音源って、7、8年ぐらい前に「渋谷ジャズ維新」のシリーズでジャイルス・ピーターソンがすでにコンパイルしているCDもあり、そういう部分である程度「名盤」「定盤」っていうものが決まっていたんですよね。そういった情報を参考にして私もレコードを買っていましたから。でも実際自分がミックスCDを作るとなったら、既発のコンピには入っていない何か別の音源を絶対入れたいなって。そういう意識はありましたね。

小川：被らないように、っていうね。実は僕も今回そういう意識はあって。7年ぐらい前に、Chari Chariの井上薫さんが「渋谷ジャズ維新」のシリーズでキング音源をコンパイルしたことがあるんですよ。ようは、それとできるだけ重複しないようにはしました。ただ、本多俊之さんの「ラメント」だったり、どうしても被ってしまうような曲もあったりしたんですが。池田芳夫クインテットに関しては、井上さんはたしか別のアルバムからの曲（『風媒花』収録の「ダウン・トゥ・ザ・シー」）を選んでいたんじゃないかな？　だから、逆に僕はこちらの『スケッチ・オブ・マイ・ライフ』から選んでみたんですけどね。マンハッタン・フォーカスにしても別の曲を選んでいますしね。

　あと、5年ぐらい前に同じ「渋谷ジャズ維新」のシリーズで、若杉実さんが監修した板橋文夫さんのアンソロジーが出ているんですが、今回僕が選んだ「ラスト・サマー」はたしか収録されていないと思います。だからまぁ、なるべく被らないようにしよう、という意識は正直ありましたね。

（註） 文中に登場する「渋谷ジャズ維新」シリーズの主な作品 『ジャイルスピーターソン: Trio Issue』 『井上薫： King Issue』 『watarase： 板橋文夫アンソロジー』

大塚：今回のコンピにピックアップされたアルバムは、小川さんご自身大体原盤LPでお持ちなのですか？ いいなぁ・・・

小川：中にはもちろん持っていないものもありますよ。持っていたとしても、本当のオリジナル盤ではなくて、当時のセカンド・プレスだったり再発盤もあったりはします。

大塚：こうしたコンピが出ることによってオリジナル・アルバムの再発が促進・活性化されたりと、いい流れができますよね。

小川：板橋文夫さんの「ラスト・サマー」が収録されている『IMPACT』と、その次の『RED APPLE』という2枚のアルバムが昨年再発されたりもしているので、タイミング的にも申し分ないんじゃないかなと思います。ただ、先日板橋さんとお話する機会があって、そのときにデビュー作の『濤』だけCD化されていないと仰ってましたので、この作品は是非再発したい1枚ですね。

（註） 文中に登場する板橋文夫の作品＋＠ 『IMPACT』 『RED APPLE』 『渡良瀬』 『濤』 （未CD化）

大塚：ずばり核心に迫るような質問なのですが、小川さんにとってキングレコードのジャズ作品の魅力と言いますと？

小川：キングレコードは今年創立80周年ということなんですが、やっぱりジャズに限らずどの作品にしても歴史というものを感じさせますよね。昔のレコード会社ってどこもそうだったんだと思うんですが、ちゃんと自社のレコーディング・スタジオがあったんですよね。今は維持費などの問題なんかもあって手放してしまっているレコード会社も多い中で、キングレコードはスタジオを所有し続けている。そういう部分で、音作りというものに対して昔も今も強いこだわりがあるレーベルだなと。アメリカで言えば、例えばブルーノート、プレスティッジの音に対するこだわりと同じように、音楽を作る環境というのがきちんと整っていたんですよね。

　キングレコードのジャズ部門にもサブ・レーベル、フュージョン系の「エレクトリック・バード」、「パドル・ホイール」、「セブン・シーズ」、「ベルウッド」とか色々あるんですが、その各レーベルにディレクターが就いていて、巧くコントロールしていたそうなんですね。キングレコードに限らず、60〜70年代のレコード会社って現場のディレクターにある程度一任している部分があったようなので、その結果ミュージシャンもかなり自由なことができて、こういったおもしろい作品がどんどん生まれていったんじゃないかなって思います。今回の『Soul Bamboo』なんて、その象徴的な1枚ですよね。猪俣猛さんの「憂 (ブルー)」では加納典明さんが語りで参加していたり。

（註）キングレコードのサブ・レーベル各種・・・「エレクトリック・バード」は、キングレコードで1977年に「世界に翔ばたくクロスオーバー・サウンドのニュー・レーベル」というキャッチコピーの元に、世界水準を目指して設立された日本屈指のフュージョン・レーベル。折りしもフュージョン・サウンドが全盛となりつつあったジャズ界で、いち早く海外に通用すべきレーベルを立ち上げることが急務となり、名プロデューサー川島重行氏が制作担当に就いた。ギタリストの増尾好秋をはじめ、サックスの本多俊之、ギターの森園勝俊、キーボードの益田幹夫など、次々と新進気鋭のミュージシャンのリーダー作がヒットし、まさに時代のサウンドを築いていった。「セヴン・シーズ」は、1964年にキングレコードの系列音楽出版会社として設立され、当時は洋楽や和製ポップスのレーベルとしてその名を馳せた。「ベルウッド」は1971年に設立されたニューミュージックの元祖とも言えるサブ・レーベルで、小室等、はっぴいえんど、あがた森魚、はちみつぱい、西岡恭蔵、高田渡といった次代を担うロック、フォーク・ロック系の若手アーティストたちがURCから籍を移してきた。

大塚：このLPは「ニュー・エモーショナル・ワーク・シリーズ」からですよね。この曲が入っている『イノセント・カノン』最強です！ 「しゃべるとね、自分ブルーになってきてね。しゃべればしゃべるほどね、出せば出すほどね・・・」の加納典明さん！

（註） 「ニュー・エモーショナル・ワーク・シリーズ」のタイトル 猪俣猛 『イノセント・カノン』 村岡実 『バンブー』 横田年昭 『フルート・アドベンチャー』 LLL＋1 『ラブ・ウイル・メイク・ア・ベター・ユー』 クニ河内 『切狂言』 タイム 5 『ディス・イズ・タイム 5』 シンガーズ・スリー 『フォリオール �U』 リチャード・パイン＆カンパニー『コスモス』 （未CD化）

小川：そうなんですよ。そういうおもしろい企画も、当時の自由な空気だからこそ実現したということですよね。あと、キングレコードはブルーノートの版権を持っていた時期が過去にあって、「ブルーノート世界初登場」シリーズという初めてレコード化される音源もリリースしていましたし、「セブン・シーズ」というサブ・レーベルでは、イタリアのCAM（カム）というサントラ・レーベルと提携してその手の音源を出していたり、昔からけっこうおもしろいことを色々やっていたんですよね。

　スタジオを所有しているということは先ほどお話しましたが、そういう部分で音がクリアなんですよ。今回のコンピを周りの人に聴いてもらったんですが、須永（辰緒）さんも「キングってとにかく音がいいんだよね」っておっしゃっていましたからね。

大塚：やっぱり！ マスターの保存状態もかなりよかったんでしょうね。

小川：だと思います。あとはなにしろ、その当時の録音技術がかなりよかったんでしょうね。先日鈴木勲さんにインタビューをさせていただいたときに、「音がすごくいいですよね」っていう話になったんですが、鈴木さんが実際「ここはこういう音にしてくれ」ってスタジオ・エンジニアにかなり細かく指示されていたそうなんですよね。鈴木さんはニューヨークにいらした時期があって、そこでルディ・ヴァン・ゲルダーのスタジオで働いていた人物と友達になったそうで。だから、しょっちゅうヴァン・ゲルダーのスタジオに出入りしては、録音技術なんかを色々と教えてもらったんだって、おっしゃっていました。日本だと、メーターの針がレッドゾーンに行かないように録音しているそうなんですけど、向こうではそんなことお構いなしに、むしろ針が振り切れちゃうぐらいがちょうどいいんだっていう（笑）、そんな感じだったそうですよ。そういったことを、日本に帰ってまずエンジニアに伝えていたんですよね。

（註）ルディ・ヴァン・ゲルダー・・・音楽史上で最も重要なレコーディング・エンジニアのひとりであり、歴史的名盤と言われるスタジオ作品も含め、数百のセッションを録音したモダン・ジャズ史における影の功労者。1952年頃からプレスティッジやサヴォイといったニューヨーク近辺のレコード会社から仕事の引き合いがあり、同レーベルのほとんどの録音を手掛けるようになる。54年、ブルーノートのプロデューサーであるアルフレッド・ライオンと出会い、これをきっかけにして彼とブルーノートの密接な関係が築かれることとなった。また61年からは、インパルス! レコードのほとんどの録音も手掛けるようになった。60年代後期からは、クリード・テイラーのCTI レコードのスムーズ・ジャズ〜クロスオーヴァーのプロトタイプとなる一連の作品で、その手腕を揮うようになり、CTIは大きな商業的成功を収めた。ヴァン・ゲルダーは現在も故郷ニュージャージーのイングルウッド・クリフスに住み、レコーディング・エンジニアとして活動している。

（註） 文中に登場する鈴木勲のリーダー作品＋＠ 『モンゴリアン・チャント』 『ザ・シング』 （未CD化） 『バンブー・ダンス』 （未CD化） U.F.O. 『�X』

大塚：鈴木勲さんは、ものすごく創作活動のレンジが広いと言いますか、もはやジャズの枠だけでは捉えきれないベーシスト・・・というかアーティストですよね。若手の育成にも昔から熱心ですし。

小川：鈴木さんにお話を伺っていると、今もけっこう頻繁にクラブ系の人たちと共演しているようなんですよね。7、8年ぐらい前に、U.F.O.の「no problem」に参加していましたし、最近では、DJ Mitsu the BeatsやDJ Quietstormなんかとイベントでセッションしたり、ヒューマンビートボクサーの櫻井響くんと一緒にやっていたり。あと、これもちょっと前かな？ SOIL&”PIMP”SESSIONSのピア二ストの丈青くんがOMA SOUNDにいたこともあったんですよね。

大塚：OMA SOUNDはまさに若手の登竜門的なバンド・・・

小川：若い人たちとやるのがとにかくお好きみたいですね。大塚さんも鈴木さんとお会いしたことがあるんだよね？

大塚：そうなんですよ。3、4年ぐらい前に、櫻井響くんと鈴木さんのライヴに遊びに行って、当時のレコード全部にサインもらったりして（笑）。そうしたら「次のライヴも観に来てよ」って、すごく気さくな方でした。

小川：鈴木さんは、70年代にアート・ブレイキー＆ジャズ・メッセンジャーズに在籍したこともあったので、ブレイキーがグループの若手を熱心に育てているのを間近に見ていたんですよね。その影響も大いにあると思いますよ。

小川：大塚さんにとって、キングレコードのジャズ作品の魅力って言うと？

大塚：やっぱり先ほども触れた「ニュー・エモーショナル・ワーク・シリーズ」、あれがとにかく衝撃というか、存在感も楽曲もかっこよくて、いつもチェックしていました。あのシリーズのキングレコードの中での位置づけは、具体的にはどういった感じなんですか？

小川：ちょうど1970年からあのシリーズが始まっているんですよね。村岡実さんの『バンブー』、猪俣猛さんのサウンド・リミテッド、あとは横田年昭さんのビート・ジェネレーションだったり、所謂当時のジャズ・ロックやジャズ・ファンク的な部分、言い換えれば「ジャズの新しいムーヴメント」を引っ張っていった部分にクローズ・アップしたシリーズですよね。

大塚：元々はこうした作品が持つレアグルーヴ的な側面から日本のジャズに親しみはじめた方も多いと思いますが、今でもそういった側面から話題になることがほとんどですか？ ある種レアリティにも重点を置いた向きも含めて・・・でも、オリジナルLPはレア盤だから、すごく欲しいけど買えないのが現実・・・（笑）。

小川：「陰と陽」というブレイクビーツ入りの曲が収録されている村岡実さんの『バンブー』のオリジナルLPは、やっぱり今でもオークションなんかでそれなりの値が付いていますよ。3年ぐらい前にCD化されていますけど、それでも変わらず需要が高いということですよね。

　村岡さんは、この『バンブー』のほかにもおもしろい作品がけっこうあって、色々と集めてはいます。ただ基本は純邦楽の人なので、作品によっては純粋な尺八演奏だったり、さらには演歌や軍歌だったりもするので、DJ視点ですべてが使えるわけではないんですけど。でも、その中には実験的なアルバムなんかもあって、現代風にアレンジされているものだとかはかなりおもしろいんですよ。

大塚：村岡実さんや、あるいは山本邦山さんのほかに、この時代の尺八奏者でジャズやロックの要素を取り込んでいた方というのは結構いらっしゃったんですか？

小川：ほかに誰かいたかな？ 日本人じゃないんですが、ジョン 海山 ネプチューンのようにアメリカから日本に移り住んで活動してるような人もいますけど。ただ、彼の作品は、フュージョンやニュー・エイジ的なテイストがかなり強いので、レアグルーヴ的な部分で語られることはほとんどないんじゃないでしょうか。

大塚：60〜70年代に「純邦楽とジャズの融合」を試みようとしている作品には、ユニークな楽曲がかなり多いですよね。

小川：村岡さんのまた別のアルバムの編曲を手掛けている山屋清さんというアレンジャーの方が、日本の民謡や純邦楽とジャズを結び付けるようなことをけっこうやっていましたね。山屋さんは、美空ひばりさん、江利チエミさん、弘田三枝子さん、あとはシャープス・アンド・フラッツのアレンジなんかも手掛けていた方で、すごく幅広いんですよね。

大塚：この時代は、前田憲男さんなどもアレンジャーとして純邦楽とジャズの融合を頻繁に試みていましたよね。前田さんのクレジットはいつもチェックしてます。

小川：そうですね。あとは鈴木宏昌さんだとか。70年代の初頭ってけっこう多かったんですよね。そこにロックのビートなんかも入ってきたりして。世界的にそういった他ジャンルとのミックスが盛んに行なわれていた時期なんで、日本にも自然とその影響が及んでいったんじゃないでしょうか。

大塚：キングレコードの作品に目を向けると、そうした日本のジャズの変遷を一望できますよね。ちなみに、CTIシリーズには『Soulful Vocals』という“歌モノ編”がありましたが、今回キング音源の中からヴォーカル編をコンパイルしようという案などはあったのですか？

小川：歌唱力などは別にして、やっぱり当時の日本人の発音を含めた英語力なんかを考えると、どうしてもこれだっていうのが選びきれなくて・・・だから純粋なヴォーカル作品というのは残念ながら今回はそれほど選んでいません。もちろん笠井紀美子さんだったり、海外で評価されているシンガーの方もたくさんいますけどね。ただ、スキャットが入っている曲にかなりいいものがあって、池田芳夫クインテットの「ウィスパリング・ウィーズ」という曲がそうなんですが。

大塚：この曲かっこいいですよね。アルバムのジャケットもいいし。

小川：ここでスキャットしているシンガーって、橋本一子さんなんですよ。

大塚：あ、そうなんですね！ YMOのサポート参加以前？

小川：参加の2年ぐらい前の録音ですね。ここでの橋本さんのスキャットが日本人離れしているんですよ。スキャットを得意としていたポーランドのウルシュラ・ドゥヂャクや、あるいはフローラ・プリムなんかにも近い。すごい迫力ですよね。それから、この曲には高瀬アキさんもピアノで参加しているんですよ。まだドイツに渡る前。このお二人が共演しているっていうすごく貴重な録音でもあるんですよね。

（註） ウルシュラ・ドゥヂャク、フローラ・プリムの主な作品 Urszula Dudziak 『Future Talk』 Urszula Dudziak 『Live at Jazz Cafe』 Flora Purim 『Butterfly Dreams』 Flora Purim 『500 Miles High』

大塚：サイドメンのクレジットは、隅々まで見ていると意外な名前も見つかったりして、なかなかおもしろいですよね。小川さんの中で「この人の名前があったら迷わず買う」というサイドメンと言いますと。

小川：先ほどから名前の挙がっている猪俣猛さんは見つけたら必ず買うようにはしていますね。それから、村岡実さんの参加作品も大体はチェックしています。あとは、益田幹夫さん、板橋文夫さん、大野俊三さん、村岡建さんといったところですかね。

　例えば、大野さんも村岡さんもジョージ大塚さんとやっていたことがあった。鈴木勲さんはジョージ大塚さんと一緒にグループを結成していた時期があった。さらに、大友義雄さんは板橋文夫さんのグループから出てきた人。という具合に、割と色々なことがつながっていくんですよね。そういうプレイヤーの相関図が見えてくるのもおもしろいですよね。

小川：今回、『Deux Step』の中に松本英彦さんの「かわいい小鳥」という曲を入れたんですよ。そのアルバムがこちらの『モダン・パンチ』。雑誌の「平凡パンチ」とのタイアップ企画で作られたレコードなんですが、読者投票で「ジャズで演奏してほしい曲」っていうのを募集して選ばれたのがここに入っているんですね。ベンチャーズ、ビートルズ、アニマルズ、当時のヒット曲をジャズでやったっていう企画盤です。で、ジャケットのアートワークを、「平凡パンチ」の表紙イラストを描かれていた大橋歩さんが手掛けているんですよ。

（註）「モダン・パンチ For You」・・・「キミのセンスでモダンジャズLPを作ろう！」 雑誌「平凡パンチ」が「当時のヒット・ソングを一流のジャズメンによって録音する」というテーマで読者投票を行ない、その結果に則した内容で1965年キングレコードに録音された企画アルバム。ベンチャーズ、ビートルズ、アニマルズ、ビーチボーイズなど、予想通り（？）当時のエレキブームを反映した選曲となるも、「キャラヴァン」、「枯葉」、「イパネマの娘」などでは、トップ・プレイヤーたちの手練れた演奏が愉しめる。演奏は、猪俣猛とウエストライナーズ、八城一夫トリオ、松本英彦カルテット、白木秀雄クインテットによるもの。94年にWAVEジャズ・クラシックの特典盤として再発されている。また、「平凡パンチ」企画盤としては、64年に、同誌創刊号の表紙に使われた原画がデザインされた「POPS PUNCH」というオールディーズ・コンピレーションも発売されている。

大塚：「VAN」ジャケットが当時ですね〜！ 相当マブしいです（笑）。

小川：（笑）そうなんですよ。だから、音楽・ファッションをひっくるめたカルチャーの最先端にジャズがあったと思うんですよね、この60年代当時というのは。さらにジャズ・クラブは不良のたまり場でもあったと思うんですよ。そういう意味では、現在のクラブ・ミュージックと近いものがあるんじゃないかなって思いますね。

大塚：当時のジャズは、歌謡曲やポップスなどの「最先端」の感覚とはまた違ったかっこよさの象徴だったのでしょうか？

小川：まぁ僕もその当時をリアルタイムに知る人間ではないので（笑）、昔の映画や文献でしか知らないことも多々あるんですが、ジャズ・クラブで流れている音楽も、ゴーゴー喫茶やロック喫茶で流れている音楽もさほど大差ないイメージは正直ありますよね。さらに、ジャズを演奏していたり、聴いていたような人はみんな不良だと思われていたらしいですから。

　だから、こういった作品を聴いてると特に、いつの間にかジャズって堅苦しいというか・・・何となく権威のある音楽として扱われるようになってしまったんだなっていう気にさせられてしまうんですよね。