『トルソ』 渡辺真起子 インタビュー

渡辺　何となく、山崎さんが「やるぞ」「はい」とそれくらいのことなんです（笑）。

渡辺　もちろんです。山崎さんは肩にカメラが生えているような方なので（笑）、「山崎裕さんの撮った作品が好き」ということと「山崎さんが好き」っていうことは同じことかもしれません。いつかご一緒したいと思っていました。ネタ友達･･･ネタ友達って言い方も大変失礼な話なんですけど、「何かおもしろいことが出来ないかな」というような話を定期的にしてたんですね。「山崎さん、こんなものはどうですか？」というような感じで、それはわたしに関係なくアイデアをいつも話していくような感じで。で、「今回はこういう話があって、渡辺くんで形になりそうだけれどもどうする？」っていう風に言われて、「あ、それ、やるやる！」みたいな感じで（笑）、そこからですね。

渡辺　もちろんです。

渡辺　驚きますよね（笑）。アイデアを言われた時点で「えー！？トルソってー」って思いましたよ（笑）。でも、入りはトルソではなく女で、山崎さんはとにかく「女が撮りたい」という思いがあって、そこにトルソがいたっていうようなイメージの方が強いんですよね。みなさん、トルソというものがとてもショッキングな存在･･･インパクトが強いようで、度々質問されるんですが、山崎さんが撮りたいのは、女なんですよ（笑）。なので、その「ある女」に選ばれたのはとても光栄でした。

渡辺　わたし一人で役作りをするっていうことはなかったですね。ひたすら山崎さんと話をし、「何なんだ、この女は！こんな人いるの？」とか（笑）。山崎さんとディスカッションする中で実は「いる」と思えていましたし、自分と重ねられる部分もどんどん浮かび上がって来たので何となく符号させながら。

渡辺　厳しいかなあ･･･冷たいのかな？（笑）。どっちだと思います？謎なんですよ、それ。

渡辺　そんな風に言われるとすごくうれしいです。

渡辺　みなさんが想像するいわゆる映画監督のイメージ･･･「これは絶対ここに置いて、それでこうやってああやって」とか「それじゃいい女に見えない！」とかそういう風な演出の厳しさはあまり感じなかったんですけど、「フレームの厳しさ」っていうものはあった気がします。山崎さんはカメラも担いでいるので反応が直というかすごく動物的で、「撮れていないと嫌」･･･ちって舌打ちするような感じといいますか、そういう風に見えるわけです。で、そこにはわたしの生理もあるから、生っぽく「嫌」って言われているような感じというか、それが結構厳しかったですね。あとは、距離感ですね。

渡辺　暗いですよね、わたし（笑）。そんなに自分から遠い役はやっぱり来ないと思うんですよね。役を頂く度に思うんですが、「わたしの私生活を見てるんじゃないの？何で知ってるのよ！」っていうくらい近く思えることが多いんですよね。それはわたしが俳優としてそういう風に脚本を読もうとしているだけかもしれないんですけど、闇とか影のある女の人がすごく多いなあって。その度に自分でその役をやって、誰にわかるわけではないけれど「わたしもそういうものを抱えてるなあ」って再確認させられ、「つらいなあ」って思いながら（笑）、1個ずつの作品と一緒に卒業していくっていうことを繰り返しているのかもしれません。

渡辺　あんなタイトルだと、そりゃあ気になりますよね（笑）。わたしが付けたんじゃないですよ、あれ。気がついたらああいうタイトルがついてました。

渡辺　なりませんでしたよ（笑）。『LINE』はセルフドキュメンタリー作品なんですが、家族の、もしくは出会った人の傷に触れたことから自分の傷を触り、自分さえも剥き出しになって発展していくような作品だったので、「渡辺さんなら話をしてもらえるんじゃないかって思った」って小谷くんは言ってました（笑）。「渡辺さんはやる役やる役に孤独もあるし、そういうものが見える･･･僕はそれがすごい好きです」って。裸の話はしなかった。「わたしはいつも裸んぼなんで」みたいな（笑）。洋服を着てても裸んぼだから「これ以上は嫌」っていう。

渡辺　服を脱ぐことは大したことではないんですよね。「裸んぼになったわたしを誰か受け止めてくれるの？」っていうことだったと思います。『トルソ』の撮影は2年前で、当時は裸んぼになるのは全然構わないし、映画の中なら何をされても何でもいいけれど、その状況からぱっと「誰かわたしを抱きとめてくれるのかな」っていうのはすごくありました。そんな青いようなことを思うのもこの頃が最後かなって思うんですけど（笑）。体は平気、いくらでも。だけど、それと一緒に裸になる心みたいなものに関しては「平気じゃない」って思うことが悪いことだと思わなかったというか。最初はぐずぐずぐずぐず言いましたよ（笑）。「脱ぐのは平気だけど、じゃあ、でろーんと寝てればいいの？」とか「キレイだ」って撮ってて、「キレイに撮れたらおもしろい映画になるわけ？」とかね（笑）。そういうのはたった1シーンとか2シーンとかでしょ？だから、そんなことはどうでもよくて「本当にいる人じゃないけれど、このヒロコさんっていう人の人生を作り上げて中に入り込んでいくことで誰かの何かを傷付けたりするかもしれない。それはわざとやりたいの？何か理由があってそうしたいの？」とかそういう話はしました（笑）。でも、きっとそれがこの映画のテーマになるというかとっても大事なところになるんじゃないかなって思ったんです。山崎さんが「わたしがいい」って言ってくれたんだから、「そういうぶつぶつしたこともちょっと引き受けて」っていう。もちろん、そういう部分もちゃんと引き受けて下さいました。面倒くさいなって思われたかもしれませんね。今はまた変わったと思います。

渡辺　そう！もう大変（笑）。カメラが近いっていう鬱陶しさはないんですけど、すっごく遠くにいても「ああ、いるー」みたいな（笑）。いますからね、本当に。近いというか。前にご一緒した時も「この人はいるんだよ、ここに」って（笑）。やっぱりね、見つめられることから逃れられないというか。だから、すごく個人的なものになる怖さみたいなものが多少ありましたね。それをどこまで出来るか、出来るところまでがんばりたいって。言われた通りにやってるだけじゃ絶対に楽しんでくれないっていう感じがしてそれが一番厳しかったし、恐怖はすごくありましたね。「わたし、よくがんばったなあ」って今思っちゃった･･･って、嘘、嘘（笑）、山崎さんが大変だったと思いますよ。