仲井戸 CHABO 麗市 インタビュー 2

　ライヴ・バンドとしてのピークであったことはまず間違いないよね。ブライアン・ジョーンズがいた64、5年ぐらいのステージが1回目のピークだとすれば、『ギミー・シェルター』、マジソン・スクエア・ガーデン ( 『Get Yer Ya-Ya's Out』 ) あたりから70年代前半にかけてのステージが、やっぱり2回目のピークだと思うね。ストーンズが、ある種最もストーンズっぽい。いわば黄金期。ブライアンがいなくなったり、ドラッグのことだったりって色々な問題を抱えつつも、それが妖しいムードにもなって、なおかつクリエイティヴ。 ストーンズ・ファンがいちばん好きな時期かもしれないよね。　　　

　『ギミー・シェルター』の中で、キースがスタジオで「Brown Sugar」をプレイバックするシーンあるじゃない？ 「最高の1曲ができた！」ってムードのシーン。あれが彼らのこの時代を象徴してる感じがする。 あと、72年ぐらいには、出来たばかりの「Happy」をライヴでやっているでしょ。あれも大きい。いわゆるキースのソロとして、彼の歌うスタイルがちゃんと確立された最初の代表曲だろうしね。

　まぁ、上手いしさ。 めちゃくちゃ刺激にはなっただろうね。あれだけ弾けるミック・テイラーが入ったからこそ、キースは（註）5弦ギターのスタイルを確立したことも含めて、色々とコンビネーションを組み立てるようになったのかもしれないしね。 『メインストリートのならず者』のアルバム自体では、ミック・テイラー色みたいなものはそこまで強くないけど、随所でいいプレイはしてるよ。まぁ、『Sticky Fingers』もそうだけど、キースが本当に自分が中心となってサウンドを作り始めたアルバムかもね。

　過渡期にあった気持ち的な部分も大きいんだろうけど、（註）ミック・テイラーのSGやレス・ポールに対して、リズムを刻むにはきっとフェンダー系の音が合うんじゃねーか、とかさ。2人ともレス・ポールじゃダメだと。そういうことをキースは探し出したんだろうね。

　キースはセミアコも使ってるね。色々試行錯誤して理想の音を見つけ出していくんだろうね。初期のキースのフェンダー系じゃない（註）セミアコとか俺はすげえ好きで、イカしてるよね（笑）。あの音は出そうと思ったって出せない、60年代の空気の音がする。

（註） キース・リチャーズ、ミック・テイラーの愛器録 ギブソン セミアコ （キース） ギブソン レス・ポール （キース） ギブソン ファイアーバード （キース） ギブソン フライング V （キース） アンペグ クリスタル （キース） フェンダー テレキャスター （キース） ギブソン レス・ポール （ミック・テイラー） ギブソン SG （ミック・テイラー）

（註）トム・ウェイツ・・・特徴的なしゃがれた歌声、ジャズ的なピアノ演奏、しがない人々の心情をユーモラスに描きながらも温かい視線で見つめる独特な歌詞世界、ステージ上での軽妙な語り口、70年代後半からは映画俳優としての活動などでも人気を博す「酔いどれ詩人」、トム・ウェイツ。大ファンだったというキースを招いた『Rain Dogs』（85年）の御礼返しとして、翌年『Dirty Work』にゲスト参加するなど、ストーンズとの交流も深い（特にキースだが）。”しゃがれ声の酔いどれ天使”という点で、今はキースの方がトムの影響を強く受けてしまっているようだ。

　ところで逆に、君はどういう風にストーンズと出逢っていったの？

　もうDECCA初期の頃だよね。そこからどんどん辿っていくわけだ？

　広がることもそうだし、それまで直接的には関係ないと思っていたことがリンクし始めるんだよね、音楽って。そういうつながりが判ったりするだけでも面白いんだよね。

　先にストーンズが憧れてた連中を聴いてからってパターンね（笑）。

　そうだね。あとさ、逆もあって。例えば、（註）クリームの「Crossroads」を聴いちゃったヤツが、オリジナルを辿っていって、ロバート・ジョンソンを最初に聴いたら「何だよコレ！？」っていうね（笑）。

（註）クリームの「Crossroads」・・・エリック・クラプトン、ジャック・ブルース、ジンジャー・ベイカーによる英国ブルース・ロックの”スリー・ザ・ハードウェイ”＝クリームの68年のアルバム『Wheels Of Fire』に収録されたライヴ音源。クラプトンのギター・プレイの最高峰との誉れも高い本カヴァーでは、原曲（「Cross Road Blues」）を跡形もなく解体し、自由奔放なまでの解釈を加えることにより、逆説的にロックとブルースの相関性を示したのではないだろうか。

　まだね。「Crossroads」はすごいことになってるもんね（笑）。ロバート・ジョンソンのあの原曲をよくこんな風に解釈したよなっていう。そこが面白いよね。

　あの頃の時代って、本当に自分の足でレコード屋さんに行って、今言ったオリジナル・ブルースだったりの音を探すわけだよね。耳で憶えたアーティストのLPをレコード屋で探して探して、「マディ・ウォーターズのアルバムあるかな？」 「ないなぁ・・・」とかさ。ミックやキースもそうだったと思うけど、そういったことに燃えるわけじゃない？ で、探してたLPが手に入ったら、それを擦り切れるまで聴くわけでしょ？ ある種とてもロマンティックだよね。今より情報が少なかっただけに、当時のそういう情熱はみんなものすごかったんじゃないかな。

　何と言うか・・・例えば、俺は世の中で“失敗作であろう”って烙印を押されたような作品にも、トータルで興味があるのね。少なくとも自分の中では魅力があるんじゃないだろうかってさ。このアルバムにしても出た当時は、2枚組で曲数が多かったりで面食らったり把握できなかったっていう世間の評判もあったけど、自分も色々な時代を通して聴き直していくうちに、多面的にストーンズならではの魅力をすごく感じさせてくれる作品になってる。

　ストーンズにはそういうアルバムはいくつかあるけど、その中でもベスト3に入る。18曲の並び、「ジャガー／リチャード」のオリジナル、カヴァーのチョイス、キースのスタジオ・ワーク、ミックの詞。ストーンズをコアに追求したいバンドの連中なんかにはバイブル的なアルバムかも知れない・・・本当に興味が尽きないアルバムだよね。しかも全然古くない。

　だから、彼らが時代に合わせて作ったアルバムってわけじゃない。だからこそ逆にどの時代に飛んでも常に新鮮だってことなのかもしれないよね。

　でも、今こうして俯瞰して見ると、物語は果てしないよね（笑）。俺たちは外部でこんな風に勝手に言ってるけど、もちろん本人たちしか知らない物語はこの100倍ぐらいあるんだろうけどさ（笑）。