仲井戸 ”CHABO” 麗市 インタビュー

　俺よりもっとストーンズにくわしい連中たくさん居ると思うけど（笑）・・・よろしくね。

　うん、もちろん。ある時期から、ストーンズも含めて自分の好きなアーティストのLPは出たらとりあえず買うっていうパターンになっていたから、『メインストリートのならず者』もそんな感じで買ったと思うんだけどね。

　たしか、このひとつ前って『Sticky Fingers』だよね？ 「Brown Sugar」から始まってるのもいいし、俺は（註）メンフィス・サウンドが好きだから、そういう要素を昇華したアルバムに思えたりして大好きだったんだよね。で、そういう流れで、次に『メインストリートのならず者』を手に入れるわけなんだけど、まず当時2枚組っていうことの驚きが大きかったし、聴いた感じも『Sticky Fingers』とはまた違う印象があった。単純に曲数が多いっていうこともあって、1回聴いただけじゃ把握できなかったっていう記憶がすごくあるんだよね、いかしてるんだけどさ。

　それがかなり後になって、『メインストリートのならず者』っていうアルバムがストーンズのどういったところに位置するかとか、そういうことを徐々に自分なりに判ってきたりして、好きになっていったんだけど、とにかく当時は2枚組だった驚きと・・・そういう言葉で当時理解していたかどうかは判らないけど、どことなく音のタッチにある種の“ラフさ”を感じてね。「コレは本当にちゃんとレコーディング・スタジオで録音したのかな？」なんて印象も持ったんだよね。

（註）メンフィス・サウンド・・・1960年代を全盛期とする、オーティス・レディング、サム＆デイヴ、ウィルソン・ピケット、アレサ・フランクリン、エディ・フロイドなどに代表されるアメリカ南部の黒人ソウル・シンガー（サザン・ソウル・シンガー）の作品、または彼らのバックを務めていたハウス・バンド、ブッカーT&MG'sやバーケイズによるサウンドや、実際にこれらのレコードを制作していたテネシー州メンフィスにあるSTAXレーベル、また同様にHi、FAME、GOLDWAXといった名門レーベルのサウンドなどを総称して”メンフィス・サウンド”と呼ぶ。『Sticky Fingers』では「I Got The Blues」などでこうしたサザン・ソウルからの色濃い影響を感じることができる。

　うん。1回聴いただけじゃ掴みきれない、ちょっととらえどころのない印象を持ったのはすごく憶えてる。

　そう。曲の並びがいいなとか、ブギみたいなタッチのニュアンスが一貫してあるな、とかさ。そういうところにだんだんと気付いていって。とりわけこのアルバムに関しては、ジョン・リー・フッカーが基盤になっているようなタッチが強く匂うなって。彼らには、（註）ジミー・リードや（註）マディ・ウォーターズとか、たくさんのルーツがあるわけだけど、聴き込んでいくうちに、コレはすごく（註）ジョン・リー・フッカーだなって（笑）。あくまで俺の解釈だよ。ジョン・リーのもったりとしたワン・コード・ブギみたいなものを、ストーンズ風にテンポを変えてみたりとか、そういうことを俺なりに感じたりしていったね。

　DECCA初期の時代ってほとんどブルースやリズム・アンド・ブルースのカヴァーじゃない？ 勿論オリジナルも作ってるけどね。でも、『Beggars Banquet』あたりから特にこの頃にかけてっていうのは、「ジャガー／リチャード」っていうソングライティング・チームがエンジンかかりまくってた時期だと思うんだよね。ミックとキースががっちり組んで日夜曲作りに励む中で、自分たちのオリジナル曲ができまくってた。だから必然的にカヴァーの数も減ってくるって、すごく簡単な理由がひとつある上で、「でもブルースのカヴァーをするのも好きだし、まして2枚組だから1、2曲やろうぜ」っていう発想でこうなったとは思うんだけど。

　ソウルやブルースを色々と研究してたくさんのカヴァーを取り上げつつも、やっぱり自分たちのオリジナル曲で勝負しているってことに価値があるだろうし。　『Beggars Banquet』あたりから自分たちの方向性がすごく具体化し始めていった。そんな意味でも、『メインストリートのならず者』はその過渡期にあたるアルバムかもね。

（註） 文中に登場するブルースマンの主なアルバム　その1 Jimmy Reed 『I'm Jimmy Reed』 Jimmy Reed 『Just Jimmy Reed』 Muddy Waters 『Best Of』 Muddy Waters 『Live』 John Lee Hooker 『Great John Lee Hooker』 John Lee Hooker 『Mr Lucky』 （キース参加） Slim Harpo 『Best Of』 Robert Johnson 『Complete Recordings』

　だから、またアタマに戻って聴き直すっていうことを散々したよね。当時はLPだから、4面フルで聴くっていうのはなかなか体力も気力もいることだし（笑）。1曲1曲の印象は1回聴いただけじゃ当然判らなかったよ。でも、さっきも言ったように、だんだんとね。 曲の並びもすごく良かったりさ。そんなに彼らが密に考えたとは思えないけど、必然的にというか・・・3面のアタマにキースの「Happy」があったりとかさ。ブルース・タッチの曲の並びとかさ。今思えば、「名盤」って呼ばれるのが約束されていたというか。

　あと、これもずいぶんと後になって思ったことなんだけど、このアルバムって、（註）ボブ・ディランとザ・バンドの『Basement Tapes』に近いような感じがしたんだよね。

（註）ボブ・ディラン＆ザ・バンド「Basement Tapes」・・・1966年のバイク事故による負傷により活動を休止していたディランが、ウッドストックでの静養中にザ・バンドとともに”Big Pink”の地下室でプライベート録音された音源集。当初は「グレート・ホワイト・ワンダー」という有名な海賊盤として出回っていたものの、レコード会社のブート対策とファンからのオフィシャル化を熱望する声により、1975年に公式リリースされた。1曲1曲の完成度や音質はまばらではあるが、その時期のディランの制作意欲やウッドストックを根城としながらアメリカのルーツ音楽を辿ろうとする姿勢などを伺い知れるかなり興味深いセッションが収められている。

　でしょ？ 厳密にあそこまでラフじゃないんだけど、完成品が「10」だとしたら、「7」や「8」ぐらいに聴こえるものがポツポツあったり。ディランとバンドの方は「5」ぐらいのものもあるけど（笑）、すごくニュアンスが近いよね？

　ディランとバンドの方にもあるけど、作り込みすぎない「7」や「8」ぐらいの良さっていうかね。『メインストリートのならず者』にはそういう魅力があるよね。

　それから、プロデューサーの（註）ジミー・ミラーの存在も大きかったと思うんだよね。ジミー・ミラーが傍で、レコーディングのスタジオ作業を様々に教えてくれるっていう環境。彼がパーカッションやドラムで実際参加している曲もあるから、きっとそこでリズムの組み立てなんかのヒントとかも与えられたりしただろうしね。ストーンズ、とりわけミックとキースが具体的なスタジオ作業を学んで、そういったことが面白くなってきた時期でもあるだろうし。

（註）ジミー・ミラー・・・1968年、ストーンズは、アイランド・レコーズ創設者クリス・ブラックウェルの肝煎りとしてスペンサー・デイヴィス・グループやトラフィックなどを手掛け注目を集めていた新進気鋭のジミー・ミラーをプロデューサーに抜擢。ちょうどその頃完成したばかりだったトラフィックの2ndアルバム『Traffic』のサウンドをミックがいたく気に入ってスカウトしたそう。ブルースを機軸とした手堅くアーシーなサウンド作りの中にも実験的な試みを次々と取り入れた『Beggars Banquet』から『Goat's Head Soup』までにおいてジミー・ミラーはストーンズから全幅の信頼を得て、揺るぎない黄金期のサウンドを作り上げている。

　うん、それはあるはず。俺も含めてだけど。やっぱり最初スタジオ・ワークなんて判んないもん。だから、ビートルズにジョージ・マーティンがいたように、そういうことに長けてるプロデューサーに出逢えば、そこで直接教えてもらったり、その人の作業を見て覚えたりとかさ。音に関して言えば、キースの方が特にそういうことに入りまくって学んでいった時期なんじゃないのかな。

　で、方や「ジャガー／リチャード」のオリジナル曲がどんどんできるわ、（註）グラム・パーソンズみたいな人たちと交流を持ってカントリーみたいな新しいタイプの曲ができるわって、そうした色々な面での創作力が爆発し始めたってことなんだろうね。そういう勢いがある。

（註）グラム・パーソンズ・・・インターナショナル・サブマリン・バンド、バーズ（『ロデオの恋人』時代）、フライング・ブリトー・ブラザーズを渡り歩き、カントリーとロックの融合を追求し続けた男、グラム・パーソンズ。『Let It Bleed』の制作頃から、キースとグラムとの親交は始まったと言われている。親睦を深めている最中にうまれた「Love In Vain」、「Country Honk」、「Wild Horses」、「Dead Flowers」、「Moonlight Mile」、「Sweet Virginia」、「Torn & Frayed」からグラムの死後に作られた「Far Away Eyes」、「Indian Girl」、「The Worst」など、グラムがストーンズ・サウンドに与えた影響というものは今も計り知れない。

　全然そんなことはなかった。 例えば、ロック少年だった俺の体験で言えば、ストーンズと双璧にあったビートルズの変わり方のほうが、最初面食らっちゃったんだよね。ルックスも含めて。すごく簡単に言うと、ヒゲ生やしちゃうわけだよね（笑）。

　「A Hard Day's Night」だったビートルズが、ヒゲを生やして髪の毛もさらに伸ばして、サウンドも『Rubber Soul』あたりから歴然と変わるでしょ？ そういうところでビートルズには、「えっ？」 「えっ！？」っていちいちつまづいたりしてた（笑）。でも、「いやビートルズだからいいんだ。やっぱり＜Rubber Soul＞はいいなぁ」って。『Revolver』で「インドの楽器？・・・でもいいな」とか、『Sgt. Peppers〜』で「え？ なんだよこれ・・・でもいいな」って、ビートルズのほうが全然戸惑いがあった。 むしろストーンズには何の躊躇もなく「うわっ！かっこいいなぁ！」って。

（註） 文中に登場するビートルズのアルバム 『A Hard Day's Night』 『Rubber Soul』 『Revolver』 『Sgt Pepper's Lonely Hearts Club Band』

　そうかもしれないね。活動期間が短かったビートルズのあの変化の速さに比べると特にね。だから、キースなんかがアメリカ南部に傾倒して、それを新しいアルバムの中で提示していくっていうことに対しては、わりと自然に受け入れられた印象だったと思うな。

　『Sticky Fingers』や『メインストリートのならず者』が出た当時やその前後って、ストーンズだけじゃなくて、イギリスのロック・シーンの連中がこぞってアメリカ南部に向いたよね。（註）エリック・クラプトン然り、（註）ジョージ・ハリスン然りで。「レイドバック」なんて当時の言葉で括られていたけど。

　エリックが（註）デュアン・オールマンと出会って、そのスライド・ギターにショックを受けたとかさ。そういうことって今俯瞰して見ると、すごくリンクしてるのが判るよね。

　やっぱり、当時こういった人たちのLPを買っていたのは、けっこうコアなロック・リスナーじゃないかな。俺も含めて。だから、メジャーなレコード屋さんに行けば必ず置いてあったLPではなかったかもしれないね。ライ・クーダーでさえも。ストーンズ、ビートルズはもちろんこの頃から特別な扱いだったけど。

　ライ・クーダーは大好きだったな。ストーンズとも接点あったしね。トラブルもあったみたいだけど（笑）。結局この頃って、ストーンズ連中がライも含めたこういうアメリカ南部のミュージシャンたちにすごく興味をおぼえた時代でもあるんだろうね。

　ミックもキースも、自分自身が音楽少年だったわけじゃない？ 「チャック・ベリーが大好きなんだ」って。だから、彼らが「アメリカ南部の音楽ってどんな感じなんだろう？」って純粋に興味をおぼえるのも、そういった無邪気な音楽少年の延長だろうしね。で、そこから次の段階として、吸収して昇華したものをいかにストーンズという自分たちのバンドに反映させていくかって考える。彼らは今だってそういう感じだと思うけどさ。ステキなことだよ。

（註） 文中に登場する米南部／英スワンプ系の主な作品 Ry Cooder 『Boomer's Story』 Delaney & Bonnie 『On Tour With Eric Clapton』 Leon Russell 『Leon Russell』 Duane Allman 『Anthology』 Derek&The Dominos 『Layla Sessions -20th Edition』 Eric Clapton 『Eric Clapton』（＋17） George Harrison 『All Things Must Pass -New Edition』 George Harrison 『Concert For Bangladesh』

　そうそう、無邪気に。愉しいんだよね（笑）、単純にそういうのって。愉しいのもあるしリスペクトもあるし。ビートルズやエリック・クラプトンなんかもそうだけど、やっぱり彼らストーンズは、カヴァーして（オリジナル作曲者の）クレジットをちゃんと載せることで、オリジナルへの敬意を払ってるよね。当時、真っ当な評価をされていなかったブルース・シーンやソウル・シーンにちゃんと収入が入るようになったりね。 で、やがてブルースマンやソウルマンが彼らに感謝するようになる。とってもいい関係だよね。 若き日のストーンズが「（註）ハウリン・ウルフと一緒じゃないとテレビ出ねーぞ」ってゴネたりとかさ。そのゴネかたっていうのは、ハウリン・ウルフに対する大リスペクトだもんね。

　カヴァーっていうのは、自分らのバンド小僧としての楽しさと、そういうリスペクトの気持ちがあってのカヴァーだったりするんじゃないかな。 「こんないい曲があるなら、カヴァーして俺たちのファンに紹介しようぜ」って今も昔もミックとキースが話してるかもしれないよね（笑）。

　（註）タジ・マハールが出てきたりとか、色んな人のアルバムにキースやミックやロニーが参加したりとかさ。いいよね。

（註） 文中に登場するブルースマンの主なアルバム　その2 Howlin' Wolf 『Moanin In The Moonlight』 Howlin' Wolf 『London Howlin' Wolf Sessions -Rarities Edition』 Buddy Guy 『I Was Walking Through The Woods』 Buddy Guy 『Broken Hearted Blues』 Bo Diddley 『Bo Diddley』 Bo Diddley 『Go Bo Diddley』 Taj Mahal 『Best Of』 Taj Mahal 『Maestro』

　うん。その頃にはもうお互いの家を行き来してたりとかしてたね。もちろんRCに正式加入する前だから、古井戸をやってた時。ちょうど渋谷のライヴハウスに出なくなった頃で、しょっちゅう逢ってたかな。

　72、3年だと、ストーンズというよりも俺たちは、（註）オーティス・レディングだとか（註）MG'sだとかそういう話をしてた。「やっぱりメンフィスだよね」とか、俺だったら「B.B.キングもいいよ」とかね。そういう毎日（笑）。

（註） オーティス・レディングとブッカーT＆ザMG'sの代表作 Otis Redding 『Live In Europe』 Otis Redding 『Otis Blue -Collector's Edition』 Booker T & The MG's 『Green Onions』 Booker T & The MG's 『Hip Hug Her』

　そう、すごく無邪気にね（笑）。