『ライブテープ』 松江哲明×前野健太 対談 【4】

松江　でもそこは全然深い意味ないですよ。評論家さんはね、すごいおおげさに書くんですけど。でもね、本当に意味はないんですよ。今まで演出・構成ってしてたのは、ドキュメンタリーだからこそ、演出して構成して僕が操作してるというか、「作り込んでる中の僕の作品なんです」っていうクレジット･･･要するに消去法なんですよね。最初から「演出しよう」「構成しよう」じゃなくて、素材があれだけ多くなると、そうせざるを得ないし、そうしないと僕の観たい映画は撮れないから、その最後の肩書きというか覚悟というか、それとして演出・構成・編集なんですよね。

『ライブテープ』は最初、演出・構成って入れてたんですけど、どこか違和感があったんですね。構成したのは前野さんだし、編集したのは音をどこで避けてって･･･リズムを作るっていう作業をしてくれた（録音の山本）タカアキさんなんですよね、僕にとっては。演出はある意味、歌ってる前野さんだし、キャメラをどういう視点で見せるかっていう演出は全部、近藤くんがやってるんですよ。一緒にカットを割ってっていう時は、意図を伝えてやってもらいますけど、74分回ってる間にそんなこといちいち言えないですよ。


※山本タカアキ　『ライブテープ』録音。 日本大学芸術学部映画学科録音コース卒業。大学同期の冨永昌敬監督や後輩である沖田修一、入江悠監督をはじめ、多くの若手映像作家の作品に録音/整音で参加。個人的にわたしは冨永監督作品を愛しておりますので、山本さんのお仕事をいつも、耳で感じております。映画『ライブテープ』の音と『ライブテープ オリジナル・サウンドトラック』の音は全く違った響きで満ちておりますので、この違いを映画で、サントラで体験しながらご堪能下さいね。


だから、「演出もしてない、構成もしてない、何だろう･･･」って考えると、みんなに任せて信じるっていうことをしてただけなんですよね。最初に「スタート」って言って、「OK」って言ってるだけ。だから、最後に監督って入れただけで。本当におおげさな意味じゃないんですよ（笑）。

だから、それはやっぱりね、日本の監督主義とか作家主義的なところがあるじゃないですか？でも、全然違いますから、実際の映画作りっていうのは。本当に集団作業ですよ。それぞれの集団作業の個々のプロフェッショナルが自分の能力を題材に対してどう出すかっていうことは。だから、『ライブテープ』は今までの僕の映画とそこが違いますね。一番何もしてないんですよ（笑）。

前野　足つってましたけどね（笑）。

松江　足つっただけじゃん（笑）。

松江　近藤くんとリハーサルをしている時に、映画の最初は女性から始まるのがいいんじゃないか、という話になって、そこで長澤（つぐみ）さんの名前がパッと上がりました。

松江　長澤さんはそう願ってくれたそうですけど、僕自身、祖母と父を亡くしていたので、参拝する気分になれなかったんです。だから「僕の代わりにお願いしてくださいね」とだけ伝えました。

前野　よく覚えてないんですけど、『ドキュメント・メタル・シティ』の流れから『ライブテープ』。そうですね。流れからして松江さんに頼む以外にはありえなかったですね。

松江　違います。「鴨川」を撮ることになったのも「『ライブテープ』で演奏しなかったから」という理由ですし、長澤さんにお願いしたのは、僕の中では『ライブテープ』と「鴨川」と対のようなもので、男子目線と女子目線のような関係したかったので、「鴨川」では長澤さんが主となって踊りまで考えてくれました。『ライブテープ』は男っぽさがあって、「鴨川」はそんな想いを吹っ飛ばす女性ならではの強さを出したいな、と思っていました。

前野　ライブをするということに関してはさほど変化はないんですけど、松江監督の映画に関わった、というのはすごく大きな経験になったと思いますね。監督と車で地方の舞台挨拶回りをしに行ったんですけど、地方の映画館の人達に対する監督の愛情は半端なものではなかったです。

松江　映画とあのサントラは全然別物ですね。これはもう、前野健太監督作品として聴いて欲しいですよ、本当に。サントラの表に僕は前野さんと一緒に映ってますけど、このサントラに関しての僕の役割りはきっかけっていうか、本当にもうそれだけですよ。中身だったり、音の作り方っていうのは僕の映画で撮った解釈と全然違う前野さんのライブアルバム、ベスト盤っていうか、前野さんの歌がこういう音源が揃ってどう作り込んだのかっていうことなので。僕はこのサントラは本当に、普通に前野健太の1ファンとして聴けましたね。

前野　そうですね。耳だけで聴く『ライブテープ』というか、もう1つの『ライブテープ』っていう感じですね。これね、街でイヤフォンで聴いてると危ない･･･危険なアルバムなんですよ。車の音がいきなりぶわーんって聞こえて、振り返ると何もいない（笑）。「あ、俺引かれたか？いや、引かれてない」みたいな（笑）。

松江　もしくは気付かないこともあるよね。「ああ、CDだな」って思って避けなかったら、本当に車が来てたとか（笑）。

前野　本当に危ないアルバムですよ（笑）。どんな激しいロックアルバムよりも、もしかしたらちょっと危ないかもしれないですね。磯部（涼）さんがライナー書いてくれたんですけど、「街中で聴いたりするとトリップする」って。だから、そういう映画を持ち出して、耳で聴いてたのしめるというか。本当にもう1つの『ライブテープ』っていうものを作らせてもらったっていう感じですね。

松江　まあ、便宜上はありますけど、本当はオリジナル・サウンドトラックっていうのはまた違うよね？

前野　そうですね、若干違いますよね。

松江　このアルバムを聴いてもらえばわかるんですけど、いわゆる映画音楽っていう意味合いで先にイメージが付いちゃうと、「ちょっと違うよなあ」って僕は思いましたね。

前野　迷ったんですよね。タイトル、ただの『ライブテープ』にしようかなって。

松江　全然それでもいいよね、『ライブテープ』っていう1個の作品でも。でも映画と被っちゃうんで（笑）。

前野　ちょうどね、僕、アルバムのタイトルが『ロマンスカー』、『さみしいだけ』って、全部6文字できてるんですよ。だから、「『ライブテープ』もいいかな」って思ったんだけど、でも、せっかく映画があってのこのサントラですからね。MIXももう1回やってもらって、マスタリングもして、すごくおもしろい作品になってるんで、ぜひ聴いて頂きたいですね。

松江　僕、聴いた時に勝手にタイトルを考えてて･･･『ライブテープ 生』って。

前野　いやらしいですね（笑）。

松江　いやらしいでしょ？（笑）。でも本当ね、聴いててそんな感じがしたんですよ。

前野　いやあ、そんな感じですよね、本当そんな感じ。だからすごく、アナログっぽいんですよ、音の作りも。デジタルっぽくないというか。

松江　映画の『ライブテープ』は人と関わるためにあれこれ工夫を凝らしているけど。CDは本当に生！

前野　生テープ。

松江　生テープですね。

松江　『ライブテープ』で得た経験を生かし、2010年代はこの作り方をもっと徹底したいと思っています。具体的な企画は挙げられませんが、僕だけでは作れない、刺激的な内容が進行中です。

前野　3枚目のアルバムを今年中に必ず発表します。

松江　『ライブテープ』はお客さんによって育てられる映画だと思っています。出発は個人的な動機でしたが、見る人の解釈は自由ですから。一人でも多くの方に見て欲しいです。

前野　HMVでCDを買って下さい！お願いします。

松江＆前野　ありがとうございました。