『さんかく』 吉田恵輔監督 インタビュー 【2】

吉田　最初はもっと2人の関係性も描いてたんですけど、いろいろ削ったんですよね。例えば、百瀬は「もう別れる」って仕事先の釣具屋さんでは言っていた。だけど、何だかんだ言ってまだ別れてなかったっていう関係だったんですけど、それを説明しなくても客観的でいいやって思って。自分のことだとそういうことは全部わかるけど、人の恋愛を見てると「あ、あそこ別れたの？」「いや、前々からあれだったらしいよ」「そうなんだ。全然そう見えなかった」っていうことでも映画はいいやって思って。だから、「2人ってもうそういう関係だったんだ」っていうのがあそこで浮き彫りになるというか。百瀬も桃のことがあったけど、別に桃のことがなくても佳代の嫌なこととかをいろいろ溜め込んでたりしてて、もうあと一押しでああなってもおかしくなかったっていうことが「あ、そうだったんだ！」って気付くってことでもいいかなって。

吉田　そうそうそうそう、あれはホラーなんですよ。『机のなかみ』とかでも典型的なんですけど、僕はわりと前半と後半で違う話になるような映画が好きで。「何でそういう映画になっちゃったんだろう？」みたいな感じというか。だから、他に書いてる（脚）本もわりとそういうものが多くて、「2つか3つくらいの映画がくっ付いてるよね？これ」みたいなものが好きですね。最近『サマーウォーズ』観た時に「絶対これ、3つくらいの企画が合体しちゃったでしょ！」みたいなおもしろみがありましたね。バランスが悪い方が好きなんですよね。でもね、『さんかく』のこのヴィジュアルを見たら、あんなにホラーっぽくなると思わないじゃないですか？（笑）。

吉田　マネキンね（笑）。今までなぜか流れちゃってたんですけど、マネキンネタを書いたものがすごい多かったんですよね。マネキンの頭をくり抜いた植木鉢を使ったりとか（笑）、いろんなアイデアがあったんですけど、そういうのが1回も使えなかったから「じゃあここで、沼から上がって来たようなマネキンがドアにくっついてるっていうのにしよう」って（笑）。

吉田　昔作った『なま夏』って映画では盗聴してるんですけど、盗撮とか盗聴とかって何かちょっと興味があるし、好きですね。『純喫茶磯辺』の時はカメラを見つける側を描いたから、今度は仕掛ける側を描いてみようと思って今回やったので、両方描けたからもう二度とやらないとは思ってますけど（笑）。

吉田　うん、あると思いますよね。こないだテレビで盗聴を発見する仕事をしてる人のドキュメンタリーを見たんですけど、本当に映画みたいでしたよ。依頼者の娘の部屋から盗聴器が出てきて、それを発見した人が気付いたんですけど、電気って普通はコンセントとかから常に供給されるタイプのものじゃないですか？でも、そこではそうじゃないタイプを使ってた･･･ということは、10日にいっぺんくらい電池を換えなきゃいけない。だから、そこに出入りが簡単に出来る人じゃないとそれはあり得ない。その奥さんの旦那は最近再婚した男だったんだけど、そういうことが出来るのってもうそいつしかいないじゃないですか。その狂気な感じ？（笑）って、映画よりエグイなあって。実際にそういう話がいっぱいあるんですけど、でも何か、そういうのってドキッとするんですよね。

吉田　愛しいかどうかはわかんないですけど、悪気なくやって自分の中ではそれでも勝手に制御してるんだけど、周りから見たら「それって気持ち悪いよ」っていうのがストーカーじゃないですか？「僕、本当に純粋に好きだからどうしても会いたいんだ」って、福山雅治が演じたらピュアなラブストーリーですけど、それを吉本系の人がやったらホラーになりますよね？（笑）。その感じが好きですね。

吉田　何か結局ね、いじめっ子･･･そうやって威張ってるような奴が自覚ないまま意外と恨まれてるっていうことに前々からずっと興味があって。例えば、『オールド・ボーイ』（2004 パク・チャヌク監督）って映画で、主人公は謎の誰かに15年もずっと監禁されてて、ある時ぷっと外に出されて、何で監禁されたのか、犯人を捜していく映画なんですけど、最終的に何で監禁されたかって言うと、中学か高校の時に犯人の姉貴とその主人公がちちくってて、それを自分でみんなに言いふらした。そのことで犯人の姉が自殺しちゃったんですけど、主人公はその女の人が自殺したことも知らないし、ちちくったことをみんなに言ったことももうとっくに忘れてる。だけど、自分が忘れるくらい些細なことが人生を狂わせたという。本人には全然悪気はないことでも実は、「そういう恨みを買ってるんだよな、世の中って」って思って、今回はそういうものも入れてみましたね。

吉田　上手ですよね。本当だったら泣くシーンとかも、現場でそういう空気感とかそのテンションに持って行くまでにこっちもいろいろやってあげたかったんですけど、今回は撮影時間が少なかったから出来なかったんですよね。だから、「はい、じゃあ、入ります。はい、テスト。はい、本番。どうぞ」っていう感じの勢いだったのにあそこまでの感情を持っていけるのが「本当によく出来るな、プロだな」って思いましたね。でも、逆に言うと、今回は撮影時間が少ないってわかってたから、そこまで出来そうな人じゃないとキャスティングしないって思ってて、田畑（智子）さんにお願いしてるんですよね。田畑さんは日本の中でもかなりトップクラスの演技が出来る人だと思ってたんですけど、現場で実際に見るとやっぱりすごかったですね。

吉田　わかんないですけど、男でもそういう気分ってあると思うんですよね。今回は女の子で描いてますけど、人間って一緒にいすぎちゃうとその人と一緒にいることのありがたみってわかんなくなりますよね。で、一緒にいて当たり前だと思ってた人が急にぷっといなくなると、その後の暴走の仕方が結構イタイというか。「何であんなにバカなこといっぱい言っちゃったんだろう」とかって、その時になって気付く。だから、僕の中でそれは甘えなんですけど、「こういうことをしても怒んないだろう」とか「これくらい言っちゃってもいいだろう」って思ってることが積み重なって、ある日ぷつっていう終わり方も結構多いと思うんですよね。

吉田　何でしょうね･･･わかんないですけど、佳代に自分の思いをぶつけられても気付けないんですけど、ああいう勘違いをされて逆に感謝されてしまう、「ごめんね、ありがとね」みたいなことを言われると、人って自分の愚かさにああいうタイミングで気付くなって思って。逆に言うと、佳代が「最後にちょっとだけ言いたいことがあるの。今までありがとね」みたいに言われても、「うん、わかった。うぜえな」って思うけど、ああいうシチュエーションでああされちゃうと「何で俺はあんなに傷付けるようなことしちゃったんだろう」って余計に思うなって思って。

吉田　あれも結局ね、撮影中もラストはどうなるかわからなかったから、本当に最後に撮ったんですよ。佳代が笑顔を見せられるかどうかも撮ってみないとわからなかった。で、実際にやっていったらあのくらいな感じが一番観たかったというか･･･ああいう風に落ち着いたんですよね。でも、実際問題ね、ああならなくてもそれはそれでいいと思ってた。関係性がこれから復活するのかどうなのかってことを示したい気持ちは特にないんですよ。みんな、相手を思いやる気持ちがちょっとずつ欠けてて、恋愛が自分本位で周りの気持ちはわからずに自分の好きっていう気持ちだけで突っ走る3人の話で、その変化を見る映画だと思っていて。佳代は自分が相手の気持ちを考えてなかったんだってことにいち早く気付いて、1回実家に帰って身を引いた。その後、最後の最後で気付く人が百瀬で、桃はあの時点でも全く気付いてないんですけど、10年後とかにいずれ気付く年代というか。で、あそこで3人の並んだ時の佳代と百瀬の表情の意味合いが桃には後々、「ああ、そういえば、あの時って･･･」って気付くような3人の結末になればいいなと思ってて。だから、それがどういう表情だろうと、その関係性があそこに辿り着ければいいなって。

吉田　そうですね。最初に僕がイメージしていたものは曲調だけで言うと、アコースティック系なんですけど、ちょっと明るい未来を感じるような曲だったんですよね。で、羊毛さんはわりとそういうテイストの曲を作る方達なのでお願いしたんですけど、出来上がったデモを聴いてみて、もちろんいい曲だったんですけど、ただ、僕が最初に「こういう感じで」って渡してた曲は楽器も含めて音が多かったんですよね。最初はそれがいいと思ってたし、羊毛さんはそういう曲もいっぱいあるんですけど、何かちょっと雰囲気が微妙に違う気もするなって思って、「ごめん、改め、アコースティック1本でいこう」っていうのと、歌詞も最初はもっと明日へ向かって夢を見てみたいな雰囲気だったんですけど、『さんかく』はそういう映画ではないというか。人生前向きに夢だ、愛だっていうことよりも、もっと悩んで見つけて、また見失ってみたいな感じを繰り返しながら人生が進んでいくっていうような意味合いの方が大きいので、もうちょっと葛藤がある方がいいなって思って。『さんかく』ってタイトルも、三角関係の“さんかく”じゃなくて、○とか×とかの形でいうところの△で、一番不安定な･･･不安定っていうのも変な言い方ですけど、中間地点で良しでも悪しでもないというか、そういう関係性の話なので、○寄りな曲を「△っぽいニュアンスで」ってお伝えして、最終的にああいうすごくイメージに合う曲になって。

吉田　そうですね。僕は自分で（脚）本を書くから、「今回の映画のサントラはこれ」っていうような書くためのCDを作るんですよ。で、それをずっとリピートしながら書くから、勝手にもう自分の中でイメージが出来ちゃってるんですよね。今回はアコースティック系のやわらかい女の子ものをずっと聴きながらやってましたね。『純喫茶磯辺』の時はクレイジーケンバンドを聴きながらだったし、『机のなかみ』もクラムボンを聴きながら書いてたんですけど、そういう流れで使わせて頂くことも出来て。

吉田　今も現役で照明やってますよ。この映画がクランクアップしてすぐに違うショートフィルムの照明しに行ったりして。

吉田　手が抜けるから（笑）。照明って時間がかかっちゃうですよね。実際問題ね、今回は照明に時間をかけるよりもお芝居に、画数に時間をかけたかったし、撮りたかった。自分が違う現場にプロとして照明に入るとがんばんなきゃいけないのもありますし、監督の立場から「照明さん、適当でいいですよ」って言えないじゃないですか？僕だって、自分がそんな風に言われたらちょっとカチンとくるし。だけど、自分でやってれば「まあいっか、手抜いて」ってなれるから、自分でやるのが一番早いなって思って。だから、今回はわりと照明には手を抜いてます（笑）。よくね、「こだわりたいから」って思われてるんですけど、実際は逆なんですよね。こだわってる時間がないから自分でやるっていう。今回の映画はヴィジュアルじゃなくて、お芝居であるとかキャラクターを作ることだったんで。

吉田　全然（笑）。最近は照明の仕事が減っちゃいました。監督になっちゃうとなかなか使ってくれないですよね。自分と違うジャンルを撮ってたりして、僕より有名な監督がおもしろがって使うっていうのはいいんですけど、「俺が監督だ」って威張りたいのに僕が照明として来ちゃうと萎縮される人もいるんですよね。そうするとやっぱり、「違う人がいいな」ってなるんでしょうね。監督ってたぶんね、どこかで威張りたいところがあると思うんですよ。特にPVとかを撮ってる若い監督とかは、「映画の監督が来ちゃった」ってなると、ちょっと「あ！」ってなっちゃうから（笑）。もちろんね、照明さんで行った時は演出のこととかも一切言わず、照明さんに徹するし、監督もしてるってことも現場で言わないようにしてるんですけど、でもやっぱりね、誰かが言っちゃうじゃないですか。で、それを聞いた瞬間に監督の態度が変わり始めて（笑）。「ああ、これ、二度と使ってくれないな」って。だからね、照明では食えないんですよ（笑）。

吉田　ありがとうございました。