「レコード・コレクターズ」編集長・寺田正典 インタビュー 3

　う〜ん、そうですねぇ・・・ロニーが抜けてミック・テイラーが入るなんていう単純なパターンにはならないと思いますが（笑）、ミック・テイラーも体調的にちょっとキビしそうな感じもするし・・・体型的にも体が大きくなりすぎて、ミック・ジャガーの美学からして「ステージには立たせたくない」っていうのがあるんじゃないかなと（笑）。ただ、ゲストで時々迎えるなんてことはありそうですよね。例えば、ミック・テイラーを迎えてロイヤル・アルバート・ホールでスペシャル・ギグを行うとか。そういったことぐらいはしそうだなと思います。

　当時と演奏スタイルが変わってしまっているからガッカリする面もあるかなとは思いますが（笑）、まぁ考えられますよね。たしか2003年の「Licks Tour」の日本公演のときに、ステージ上の巨大モニターに『メイン・ストリートのならず者』のジャケットとトラックリストを映し出して、ファン・サービス的な演出も含めてその中から「Loving Cup」を選んで演奏したりして。その程度か、そこに色が付いた程度のことはすると思いますが・・・やるからにはちゃんと歌ってほしいんですけどね（笑）。

　ミックは声も歌い方も当時と変わっているんですけど、それ以上に変わっているのがキースで。キースは、78年のツアーの途中で“声変わり”というのがあって。それ以降も声はさらに潰れてきて、今は完全にトム・ウェイツになってますから（笑）。「Loving Cup」や「Sweet Black Angel」で僕が好きだったのは、キースのハーモニーなんですけど、さすがにそれはもう無理でしょうね。（註）バーナード・ファウラーあたりが歌うしかない。でも、「Loving Cup」ではそれすらちゃんとやっていなかったんですよ（笑）。もはやキースじゃなくてもいいから、ハーモニーだけは付けてほしい（笑）。

（註）バーナード・ファウラー・・・83年、ハービー・ハンコック『Future Shock』への参加でシンガーとしてのキャリアをスタートさせ、その後もビル・ラズウェル作品に関係する数多くのセッションに参加してきたニューヨーク出身のシンガー。85年、ビル・ラズウェルがプロデュースしたミック・ジャガーの1stソロ・アルバム『She's The Boss』への参加とツアー同行をきっかけとしてストーンズ・ファミリーの一員に。その後『Steel Wheels』のアルバム制作＆ツアーから現在に至るまでストーンズのバッキング・ヴォーカルを務めている。また、ロン・ウッドの『Slide On This』やそのツアーに参加した際には、サポート・リード・ヴォーカリストとして大活躍している。

　そうなんですよね。というのも、今回僕はこの「彼に会いたい」をとても重視していまして。以前「レコード・コレクターズ」で（註）トム・ウェイツの特集を組んだときに資料を色々整理していて、トム・ウェイツの自伝を読み直したりしていると、彼はこの曲にすごく影響を受けていたっていうんですね。しかも、（註）『Swordfishtrombones』以降サウンドがガラッと変わるときに、Dr.ジョンの初期のヴードゥー色の濃い楽曲と「彼に会いたい」に特に影響を受けたと、自分のフェイヴァリット・カヴァー・アルバムを作るとしたら、タイトルは「I Just Want To See His Face」にしたいって言ってるぐらいで。

（註） トム・ウェイツとローリング・ストーンズを結ぶアルバム Tom Waits 『Swordfishtrombones』 Tom Waits 『Rain Dogs』 Tom Waits 『Bone Machine』 Rolling Stones 『Dirty Work』 (M3にトム･ウェイツ参加)

　「彼に会いたい」は、元々ストーンズがDr.ジョンに影響を受けて作った曲なんじゃないかと僕は思っていたので、Dr.ジョンの影響がストーンズを経由してトム・ウェイツに及んでいることが見えてきて、なるほどな、と思いました。

　ちなみに、ジャム・バンドの（註）フィッシュが昨年『メイン・ストリートのならず者』を丸々カヴァーするというライヴをやっていたんですが、その音源を聴いてみると、「彼に会いたい」をけっこうな長尺でやっていて「あぁ、判ってるな」と。「Turd On The Run」もかっこよかったですけどね。

オンマウスで大きな画像   （註）フィッシュの「メイン・ストリートのならず者」カヴァー・ライヴセット・・・言わずと知れたアメリカのジャム・バンド、フィッシュが昨年のハロウィン週に開催した「Festival 8」という3日間のイベントの中日で、「Exile On Main Street」を丸ごと演奏（曲順もそのまま）するというセットを敢行し、ストーンズ・ファンのド肝を抜いた。このセットの中で、特に再現が難しいと言われていた（本家も1度もライヴ演奏はなし）「彼に会いたい」を、ゴスペル色濃厚のバックアップ・シンガー（おそらくDAPTONEレコーズのシャロン・ジョーンズ）を交えた10分近い長尺ジャム・アレンジでキメてくれた。ちなみに彼らのオフィシャル・ホームページでは、その全18曲のライヴ音源をフリーダウンロードしていたが現在は終了している。

　ドキュメンタリーDVDの『Stones In Exile』には、この曲の女性コーラスによる当時のオーヴァーダビング・シーンが入っていて、これがまたすごくかっこいい。おそらく『メイン・ストリートのならず者』の中で当時一般的に判りにくいと思われていた曲って、ちょっとカントリーっぽいB面（当時のLP）あたりか、変わったリズムの「Ventilator Blues」か、あるいはこの「彼に会いたい」かだったような気がするんですよ。だけど、この曲の本当のかっこよさっていうのは、その『Stones In Exile』での映像を見て初めて鮮明に伝わってくるんじゃないかなと思います。このゴスペル感といい、ヴードゥー感といい、今最も再評価をしたい曲なんですよ。

　この曲に関しては、（註）ビル・プラマーの貢献というのも大きいんですよ。L.A.で色々と最終作業をする中で、ビル・プラマーのベースを足していますよね。この人はすごいおもしろい人だなと前から思っていまして、（註）ヘンリー・マンシーニの『The Party』というラーガ・ロックっぽいサントラがあるんですけど、その中でシタールを弾いているのが実はビル・プラマー。本来はシタール奏者なんですが、兼任してアップライト・ベースも弾くという変り種。彼のソロ・アルバムの邦題が（註）『ビル・プラマーの不思議な宇宙世界』（笑）。Impulseから出ているんですが、これの帯付LPがあったら是非買いたいなと思っているぐらいで、めちゃめちゃそそられるでしょ？（笑） 他では、ボブ・シールなんかと一緒にやっていたりしてすごい変わった活動歴がある人なんですよ。ベーシストとしての仕事は、普通のスタジオ・ミュージシャン的なこともかなりやっていて、トム・ウェイツの（註）『Closing Time』にも参加しているんです。

　『メイン・ストリートのならず者』では、「Rip This Joint」や「Turd On The Run」などで切れのいいアップライト･ベースが聴けるんですが、「彼に会いたい」でもすごい味のある音を出しているんですよね。「これベース？」みたいな音が全編に入っていて、それが何ともいえないグルーヴを作り上げている。だから、L.A.での最終仕上げでいちばん変な作業だったのが、「彼に会いたい」でのビル・プラマーのベースかなと（笑）。それまで謎に包まれていたこともありますが、ついついビル・プラマーを過大評価してしまうひとつとしては、この曲があるからなんですよね。

（註） ビル・プラマー リーダー＆参加の主なアルバム Bill Plummer 『Bill Plummer And The Cosmic Brotherhood』 OST 『Party / Great Race』 OST 『Mission Impossible』 Nancy Wilson 『Today, Tomorrow, Forever』 Sergio Mendes 『Equinox』 Jesse Ed Davis 『Keep Me Comin'』 Tom Waits 『Closing Time』 Judee Sill 『Judee Sill』

（註）ジム・ジャームッシュ・・・80年の処女作『パーマネント・バケーション』で注目され、84年の第2作『ストレンジャー・ザン・パラダイス』が、その独特のユーモアと新鮮な演出で絶賛され、カンヌ国際映画祭カメラ・ドールを受賞。「ニューヨーク・インディーズ派」の若手映画監督として注目を浴びた。キャリア初期には、ラウンジ・リザーズのジョン・ルーリー、トム・ウェイツ、ジョー・ストラマーなど自身が愛好するミュージシャンたちを俳優としてキャスティングすることが多かった。また、2003年の「コーヒー＆シガレッツ」にはイギー・ポップを起用している。2005年には、カンヌ国際映画祭で『ブロークン・フラワーズ』（エチオピア・ジャズの開祖ムラトゥ・アスタトゥケ音源を多数使用！）が審査員特別グランプリを受賞。2009年の最新作「リミッツ・オブ・コントロール」では、エクスペリメンタルなサイケ〜アートロックを展開する日本のバンド、ボリスの楽曲を使用している。

　よかったですよ。ただ聴いたのが発売当時ではないんです。そもそもストーンズを聴くようになったのが77年ぐらい、（註）NHKの「ヤング・ミュージック・ショー」で初めて観てからなので。そこからちょこちょこと聴き出して、しかもキャッチーな曲がなさそうという理由で、『メイン・ストリートのならず者』はかなり後回しになっていたんです。「Tumbling Dice」や「Happy」は知っていましたけど。当初は『Beggars Banquet』にしても僕にとってはちょっと難しそうな気がしたアルバムだったので、それ以上に難しそうだなと思って買うのを躊躇っていたんですよね。

（註）NHK 「ヤング・ミュージック・ショー」・・・NHKが1971年から86年まで放映していた洋楽ロックTV番組。日本の洋楽文化を切り拓いた伝説の番組とも言え、雑誌ではミュージック・ライフぐらいでしか洋楽ロックの情報を得る手段がなかった時代に、ストーンズのハイドパーク・コンサート（72年放送）やパリ公演（77年放送）、クリームのラスト・ライヴ（72年放送）、キッスの初来日公演（77年放送）、ボブ・マーリーのレインボー・シアターでのライヴ（78年放送）などをお茶の間に届け、日本中のロック少年少女を熱狂させた。

　この曲の歌詞に関しては、「UNCUT」のインタビューでもミック・ジャガーが「（註）ウィリアム・バロウズのカットアップの手法を用いた」って。そんなこと全然知らなくて、ビックリ。

（註）ウィリアム・シュワード・バロウズ・・・1914年セントルイス生まれ。1950年代のビート・ジェネレーションの作家の一人で、60年代にJ・G・バラードらによって「ニューウェーブSFの輝く星」として称えられた。ハーヴァード大学卒業後のニューヨーク時代には、ビート世代の詩人アレン・ギンズバーグや、作家ジャック・ケルアックらと知り合い親交を深めた。52年にデビュー作『ジャンキー』を発表。59年、ギンズバーグらの熱心なすすめと手助けにより、書き溜めていた断片をもとにした小説『裸のランチ』を発表。猥褻かつグロテスクな内容で発禁処分を受けたことがかえって話題となり、実験小説の雄として一躍バロウズの名を世に広め、同時に、タイプした紙をバラバラに刻んでランダムにつなげた「カットアップ」という手法をも広く知らしめることになった。主な著書には「裸のランチ」、「シティーズ・オブ・ザ・レッド・ナイト」、「ゴースト」などがある。97年没。

　たしかに変な詞だなとは思っていたけど、当時そこまで深くは考えていませんから。多分ネイティヴの人には相当変な歌に聴こえていたんでしょうね。さらに言えば、『Stones In Exile』DVDの中には、テーブルの上に（註）「Skydiver, insider...」だとか「Pause for business」だとか書かれた紙が置いてあって、それを並べ替えているシーンがあるんですよ。

　そのシーンはどうも「Cocksucker Blues」（未公開のドキュメンタリー・フィルム）のアウトテイクのようなんですよね。「Cocksucker Blues」自体はL.A.以降の姿しか追っていないので、必然的に「Casino Boogie」の歌詞はL.A.で作られたということになるんですが・・・まぁ単なる演出なのかもしれませんけど（笑）、ただそのシーンがあるということで、この曲の歌詞のひとつひとつの言葉の強さみたいなものがより感じられて、こんなかっこいい曲だったのか、と（笑）。

　本当そうですよね。ボックス・セットのDVDには「Ladies And Gentlemen」と「Cocksucker Blues」のダイジェストが丁寧な編集で入っているので、もちろんそれにも目を通しつつ、より深くこの時期のストーンズを知りたい人は『Stones In Exile』も観ることをおすすめします。そのDVDで使われている音源をよく聴いていると、ソノシート・ヴァージョンとは異なる「Exile On Main Street Blues」だとか貴重なものもあって、「Casino Boogie」のくだりのような驚くべきシーンもいっぱい入っているんですよ。

　もっとも「Cocksucker Blues」もダイジェストではありますが、ようやくオフィシャル化ということで貴重ではあります。その中にはスティーヴィー・ワンダーと共演している「（I Can't Get No）Satisfaction」のライヴ・シーンなども入っていますし、さらに「Ladies And Gentlemen」に至っては画も音もかなりクリアになっていて、見逃せない内容になっています。

　そうしたドキュメント映像を含めて、今回新しい発見が非常に多かったですね。『メイン・ストリートのならず者』というアルバムを再評価するだけじゃなくて、ローリング・ストーンズというバンドのレコーディング方法を含めたバンドとしての在り方をあらためて考えさせられることになりましたね。