「レコード・コレクターズ」編集長・寺田正典 インタビュー 2

　リリースを決めるまでの大まかな流れとしては、デラックス・エディション・シリーズを売りにしているUniversalの方から、まずはバンド側に未発表テイクの追加をお願いしたそうで、さらには、それに合わせて『メイン・ストリートのならず者』を全曲演奏するライヴのオファーもしたらしいんですよ。断られたそうですが、「できません」と（笑）。メンバーが当時とは違っているということもあるんですが、チャーリー・ワッツ曰く「スタジオでしか出せないノリとライヴでしか出せないノリがはっきり別れているから」ということらしいんですよ。まぁ、チャーリーは当時のアルバムを自分で聴き直すというタイプではないからよく憶えていないんでしょうけど（笑）。ミックにしてもライヴのMCで収録アルバムを間違えたりしていますから（笑）、過去の作品なんかに関してはファンほど思い入れはないのかもしれませんけど。あるいは、さっき言った“ダブル・レイヤー方式”のような作り方をしているから忘れてしまうのかも知れませんけどね。そういうオファーを出したぐらいだから今回のデラックス盤に関しては、Universalサイドがかなり乗り気だったんだと思います。

　ストーンズとしてはそれを受けて、「出したいもの」 「出したくないもの」、「憶えているもの」 「憶えていないもの」を振り分けた。それでも、アウトテイクといっても完成品から程遠いものがかなり多かった。しかも、Universalも含めて“アンダーグラウンド”ですでに出回っているものがあるっていうのは十分意識はしていたみたいなんですね。そうなるとただ正規盤として出すだけとなると商売しづらいという考えもあって、新たに手を加えることになったみたいなんですよ。

　そう・・・なんですが、そのわりには有名で意味のあるものを入れなかったというのはあるんですけどね。

　例えば正式に出回っていたものの中では、「All Down The Line」が「Happy」のシングルのB面に収められていた時には（註）モノラル・ミックスで、そちらの方が「スワンプっぽくてかっこいい」という声がファンの中では多かったんですが、いまだCD化すらされていない。

　だからデラックス・エディションの日本盤にボーナス・トラックとして「All Down The Line」の別テイクが追加されるということが決まったときには、そのモノラル・ミックスか初期の有名なアコースティック・ヴァージョンが入るのかなと思っていたんですが、全く別のテイクが採用されているんですね。

（註）「All Down The Line」モノラル・ミックス・・・72年7月にアメリカでの第2弾シングルとしてカットされた「Happy」。その初期プレスのB面は、アルバム・ヴァージョンとは異なるモノラル・ミックスの「All Down The Line」が収められており、ピアノとキャシー･マクドナルドによるコーラスがより前面に出されていた。ファンからCD化を切望されるストーンズのレア・トラックの中でも代表的な音源のひとつでもある。

（註）レオン・ラッセル 24KARAT GOLD DISC 「Leon Russell」・・・「Shine A Light」の原曲というよりは、そのリハーサル・テイクともいえる音源「（Can't Seem To）Get A Line On You」をボーナス・トラックとして収録したDCCの『Leon Russell』24KARAT GOLD DISC。L.A.スワンプ勢に加え、ビル・ワイマン、チャーリー・ワッツ、エリック・クラプトン、ジョージ・ハリスンらも参加し、69年9月のロンドン・オリンピック・スタジオで行われたこのアルバムのセッション・ソースが出所となっており、歌詞はストーンズ版「Shine A Light」と異なるものの、ミック・ジャガーが歌い、リンゴ・スターがドラムを叩くというかなり興味深いパーソネルとなっている。

（註）「Exile On Main Street Blues」ソノシート・・・『メイン・ストリートのならず者』アルバム発売を2週間後に控えた72年4月の最終週、イギリスの音楽新聞「ニュー・ミュージカル・エクスプレス」には、ピアノの伴奏をバックにミックがアルバムに収録曲名を組み合わせて歌った即興的なオリジナル・ブルース「Exile On Main Street Blues」が付録として付けられた。その曲の合間に、「All Down The Line」、「Tumbling Dice」、「Shine A Light」、「Happy」の5曲がダイジェストで併録されている。

　「So Divine」というタイトル自体聴いたことがなかったし。アラビックというか東洋的なあのメロディが出来た時点でワーキング・タイトルとしてバンドが付けたか、流出した際に業者が付けたか・・・それで後に「So Divine」というタイトルが付けられたってことは当然歌詞も後から付けられていると。それで”対象”が判るように「Aladdin Story」と書いてあるんだと思います。

　意識はしていますよね。意識していなければ「So Divine」だけでよかったわけですから。それとおもしろいのが、特にこの曲で思ったことなんですが、『メイン・ストリートのならず者』のときの雰囲気と違いますよね？（笑） 本編はもうちょっとアーシーでブルージーな統一感があるから、こんなサイケな、むしろ『サタニック・マジェスティーズ』のときのアウトテイクと言われても信じてしまいそうな曲があるのは不自然だなとも思ったんですが、よくよく考えてみるとこの曲のアイデアというのは”持ち越し”をして、そのまま次の『山羊の頭のスープ』のジャマイカ・レコーディングへと流れていったんじゃないかなと。で、このアイデアの発展形がおそらく「すべては音楽（Can You Hear The Music）」という曲になったんじゃないかなという想像ができたんですよ。そうなってくると今度は『Let It Bleed』や『Sticky Fingers』のアウトテイクで『メイン・ストリートのならず者』ができたように、『メインストリートのならず者』からもさらにこぼれ出たものがあって、それはその後のアルバムにつながっているという。

　そうなんです。『メイン・ストリートのならず者』に流れてくるアウトテイクだけが捉えられているのではなくて、そこから流れ出すものも捉えられている。そのことから、実は『メイン・ストリートのならず者』はL.A.で71年の暮れから72年にかけて、一応ミックを中心に当時の時代性などを考慮しつつ収録曲をある程度絞っているんじゃないかと思うんですよ。それでも2枚組にはなっていますけど。当時は曲が雑多すぎて判りにくい、キャッチーな曲がないってけっこうキツく言われていたようですが、それでもきっと絞っていて、本当はもっとアイデアが膨らんでいたんじゃないかなと。膨らみすぎてそこに収まりきらないアイデアが次の『山羊の頭のスープ』に持ち越されたり、ファンクっぽいニュアンスを個人的に感じた「Pass The Wine」なんかは『Black And Blue』にまでつながったりとか。つまりスワンプと呼ばれるアメリカ南部と一部イギリス勢による音楽の一大ムーヴメントが起こった70年代前半に、ストーンズはすでにその次に向けたものを作りかけていたんじゃないかな、となるわけなんですね。

　だから、「Plundered My Soul」なんかをはじめとして、意外と『メインストリートのならず者』っぽくないなという声がすでに挙がっていると思うんですよ。それには2つ意味があって、今の音として作り直しているという面が1つと、『メインストリートのならず者』のコンセプト的にも文字通りのアウトテイクとなっているものが入っているからではないかと僕は思いました。

　他のバンドも大なり小なりやっていることだとは思いますが、そういう風に考えれば考えるほど、レコーディング・バンドとしてのストーンズというのは、レコーディングはレコーディング、完成品は完成品ときっちり選り分けつつ、その時代性を試行錯誤し色付けして作品を出してきたバンドなんだなと思ってしまうんですよ。

　“寝かし方”が上手だってことはあるかと思います。全部の曲をきちっと管理していたとは思えないのですが、一部 “持ち越し”でリ・ワークされるようなものに関しては、ミックなりキースなりの頭の片隅、わりと手の届く範囲にあったりして、ときどきそれに手を伸ばすとか・・・むしろ『刺青の男』の以後、そういったことが激しくなってきたのかもしれませんけどね。あのアルバムがうまくいったということもあって。

　さらに、その『刺青の男』がウケたことによって、ストーンズ自身が“70年代の自分たち”というものを再評価し始めている感じがするんですよ。70年代の自分たちのどういった部分がファンにウケていたのか？ あるいは今もウケるか？　と考え出す。

　おそらく80年代ぐらいだったかと思うんですが、この『メイン・ストリートのならず者』が「彼らの最高傑作だ」と急に言われるようになったんですよ。当時は厳しい評価だったのに。僕の記憶では、80年代後半にアメリカン・インディーズの中で、例えば（註）デル・フエゴスや（註）ブラック・クロウズのようなちょっとゴスペル、スワンプっぽい味付けをしたサウンドのバンドが出てきたりとか、（註）トム・ペティのバンドがそういったようなサウンドを目指し始めたりとか、そういった時期に「＜メイン・ストリートのならず者＞みたいな・・・」ということをものすごく耳にしたような気がするんですよ。それ以前にもエアロスミスみたいなバンドはいたんですけど、そこまでハードロック色が強くないところで 「ストーンズっぽい」って言われるバンドのサウンドに対して、必ずと言っていいほど引き合いに出されていたのが『メインストリートのならず者』なんですよね。「All Down The Line」のようなパワー・コード以上のコード感を感じさせるリフに、ゴスペルっぽいコーラスやスライド・ギターなんかが乗ってたりする8ビートのロックンロールに対しては、大体そう言われていたような気がします。

（註） 文中に登場する80〜90年代の ”ならず者”的アルバム＋＠ 《海外編》 Del Fuegos 『Stand Up』 Tom Petty & The Heartbreakers 『Let Me Up』 Georgia Satellites 『Georgia Satellites』 Quireboys 『Bit Of What You Fancy -Deluxe Edition』

　（笑）「You Got Me Rocking」には、『メイン・ストリートのならず者』に「Brown Sugar」の要素なんかも入っていますから。マラカスの振り方も含めてすごく70年代的。

　1stあたりからすでにそうした感じはあったかと思いますが、どちらかといえば「「フェイセズ的」な感じも・・・でもあのアルバムが出た89年頃だと、（註）ガンズ・アンド・ローゼズなんかの方がもっとストーンズっぽいんですよね。少しハード・ロック寄りですけど。日本で「バッドボーイズ・ロック」が盛り上がったときですね。この辺りの作品に対しては、「ストーンズ的なもの」と「フェイセズ的なもの」と「T・レックス的なもの」ぐらいまでがよくごちゃまぜになって語られるときがあるんですよ。「T・レックス的」というのは、「Get It On」みたいな裏拍を使ったリズム・ギターで、あれをキースがやると「It’s Only Rock’n Roll」になるという（笑）。

（註） ブラック・クロウズの”ならず者”的アルバム 『Shake Your Money Maker』 『Southern Harmony & Musical Companion』 『By Your Side』 『Warpaint Live』

（註） ガンズ・アンド・ローゼズの”ならず者”的アルバム 『Appetite For Destruction』 『Use Your Illusion �T』 『Use Your Illusion �U』 Izzy Stradlin 『Izzy Stradlin & Ju Ju Hounds』

　Superflyの場合おもしろいのは、「90年代ストーンズの中における“70年代ストーンズ再評価”」以降の音が感じられるというところなんですよ。リアルタイムではない分少し距離感があって、（註）ストリート・スライダーズや（註）村八分、最近では（註）毛皮のマリーズのやっているストーンズ的な要素とは違う。しかも、アティテュード抜きで、格好も抜き。純粋にサウンドだけ。その中で、「90年代以降のストーンズ自身による “70年代ストーンズ再評価”」の流れにある70年代ストーンズ・サウンドを追っているように思っているので、感覚がだいぶ違うんですよね。音はモロだけど、雰囲気は全然違う。おまけに「Alright!!」という曲には、ミックのソロの要素も入っているという（笑）。レニー・クラヴィッツも好きなんでしょうけど、その両者が共同で楽曲を作っているということを意識した上で、レニー・クラヴィッツの要素を強めて、さらに全体的に「Jumpin' Jack Flash」のスパイスを散りばめていると。

　90年代以降に洋楽を聴き始めているんだけど、その前にJ-POPが大好きだった時代があったりするから、ドリカムの上にストーンズが乗っているみたいなところもあるんですよね（笑）。だから、それまでのいわゆるストーンズ・フォロワーと呼ばれていたバンドとはアティテュードが異なって、でも音はおもいっきりストーンズだっていう。それがおもしろいんですよね。

　さらに感じることとして、より“あからさま”にやるということは、ひょっとするとDJ以降の感覚なのかもしれないということですね。ストーンズと同世代だと“まんま”やることに抵抗はあるけど、その後の世代の敬意の表し方としては、「リスペクトは素直に」ということかもしれませんよね。

（註） ストーンズ・チルドレン〜孫世代のアルバム＋＠ 《日本編》 タイガース 『レア&モア･コレクション1』 村八分 『ライヴ』 フールズ 『Rhythm And Truth』 スクリューバンカーズ 『スクリューバンカーズ』 （廃盤） RCサクセション 『Rhapsody （Naked）』 ストリート・スライダーズ 『Live -Heaven & Hell』（廃盤） 毛皮のマリーズ 『毛皮のマリーズ』 Superfly 『Box Emotions』

　 Superflyが今回の『メイン・ストリートのならず者』に反応して影響を受けるとすれば、おそらく未発表テイクの方からじゃないでしょうか。ストーンズ自身がより今っぽいセンスで70年代を捉え直しているという部分で。それに、これまで一般的に『メイン・ストリートのならず者』で人気がある曲というのは、やっぱり「Tumbling Dice」、「Rocks Off」、「All Down The Line」だったりしたんですけど、これからは「Loving Cup」、「Ventilator Blues」、「彼に会いたい」みたいな曲が今のバンドなんかに影響を与えたりするとおもしろいですよね。

　ガンズ、ブラック・クロウズ、あるいは（註）クワイア・ボーイズといったようなバンドが色々と出てきたということが『メイン・ストリートのならず者』、あるいは『ならず者』を中心とする70年代前半のストーンズの再評価のきっかけになったのかもしれないですね。90年代以降はストーンズ自身もそのことを十分に意識する。ひょっとしたらその中で70年代当時の録音を聴き返すことが増えていた可能性もありますよね。

　だから、ストーンズってアルバムを出す度に「今度こそ＜メイン・ストリートのならず者＞が帰ってきた！」って書かれるんですよ。「今度こそ」っていうのがちょっと悲しいところですけど（笑）。洗剤やカセットテープなんかの宣伝と一緒ですよ。「前ヴァージョンより品質10％アップ！」みたいな（笑）。

　（笑） 「“メイン・ストリートのならず者・度”当社比10％アップ！」みたいなことは常に言われていたんだけど、実際しばらく聴いているうちに違いが目立ってくる。それ以前に、みんながそういう期待があって聴いているっていうことですよね。ほとんどのファンにとってはそのぐらいパーフェクトなアルバムだし、ストーンズ自身にもそれが影響している。そういうこともあって、Universalとしては『メイン・ストリートのならず者』を普通に再発したくなかったんでしょうね。

　2008年にローリング・ストーンズ・レコードがPolydorレーベルと再契約をした時点で、まずレーベル側から「＜メイン・ストリートのならず者＞をデラックス・エディションで出したいのですが、年内（2009年）リリースの方向でいけますか？」という打診があったと思うんですよ。それが2010年にズレ込みはしましたけど、ちょうど新録アルバムもツアーもなかった時期ということもあって、より集中して制作に取り組めたんじゃないかなと思いますけどね。