『おそいひと』 柴田剛監督 インタビュー 【2】

柴田　そう。だから、「じゃあ、酒いっぱい持って行こう」って。それは演出として、酒を飲んでるっていうのは、食べてるっていうのはいいなって思って。生活ってそういうことで出せますから。

柴田　うれしいですね。僕も住田さんをずっと見てて、本当にそれからゆっくりゆっくり見て教えてもらっていたので。住田さんは僕達には「教える」っていうことを言ってましたね。「障害者はこういう風に生活をしている。健常者の人達が当たり前の感覚でものを見ているけれど、実際はこのくらいの時間と手がかかる。でも、これが僕達の当たり前、リアルなんです」っていうのを健常者の僕らに教える。だから、「ヘルパーになれ」っていうことですね。「嫌です」って言いましたけど（笑）。でも、すごくためになって。僕もいろいろ見ていたから、住田さんが手をぎって引っ掛けてコップをちょっと落としながら飲むんですよね。そうすると僕ももうわかってるから、ストローをすって渡すんですよ。熱いお茶とかきついお酒じゃない時はベビーストローで。そうすると、住田さん「グー」って、「サンキュー」みたいな（笑）。そういうことかって思いますね。

食事はね、本当にものすごい壮絶に食べるんで、それを映画で見せるのは嫌かな、違うかなって思ったんで、それは実際に障害者とお客さんが会ってみた時に経験して下さいっていうところで。

柴田　一方的な恋心という。おっさん、遅咲きの春（笑）。遅すぎ･･･っていうか今までもいっぱいあったんだろうし、「ダメなことはわかっちゃいるけど」っていう。始まっちゃったという、おっさんの悪い癖が。

柴田　あれはもう仲さんとの話し合いで、元々のプロットにあったんです。ヘルパーの仕事って生活の中に入り込んでいく仕事ですよね？普通の仕事はプライベートと仕事っていうところの切り分けがあって行き来してっていう感じですけど、ヘルパーは雇用主の生活の中に半分以上入り込んで、半ば生活を共にするっていう仕事なので、そこでこの映画の住田雅清という主人公は勘違いをしてしまう、違うのに（笑）。だから、上司の（福永年久演じる）福永が「アホか、違うだろ」って言う（笑）、一緒くたになり過ぎだっていう話で。

柴田　思いっきり（笑）。だから、日常を撮影してる時でも縁側からお姉ちゃんからおばさんから来て、「住田さんは事務局長なんだからいてくれないと困るやんけ」って僕らに聞こえる感じで。「こんなどこでやるかわからない映画作りよって」って言うノリですよ。「今、目の前の仕事の方が大事でしょ？住田さん。そんなうつつ抜かして映画撮ってるなんて、夢のまた夢みたいなことやって。どうせこの小僧はバカだし、いい映画なんて作れるわけがない」みたいな感じで。くやしいなあって思ってたんですけど、逆にそう見ると、住田さんってモテるってことなんですよね。理路整然としてるし、ちゃんと言葉を持ってる人だから、女性はそれに対して反応してくれてっていうところですよね。福永さんは豪快に事を前に進めていく方なんで、住田さんは裏方を務めることになる。そうすることによって、ヘルパーとか事務局の女性陣がほっとして仕事が回る、重要なキーパーソンっていう。だから、住田さんもプライベートでは悶々としてるわけですよ（笑）。かっこつけてる反面、「俺だって、俺だって」っていう。だから、そこらへんは映画で引き出そうと思って、女子大生が「興味あります」みたいに来ちゃったら、勘違いを思いっきりするおっさんっていう（笑）。でも、そういう状況は流れの中でベタにあるから。この映画では淡い恋心、住田雅清の一方的な恋心っていう。

柴田　ずるいですよね、住田さん、役得（笑）。

柴田　企画段階で住田さんと会ってから「どうしよっか？」って言ってる矢先に･･･ROMZレーベルっていうレーべルがあるんですけど、そこにCOM.AやJoseph Nothingがいて、そのリーダーがDJのSHIRO THE GOODMANなんですけど、僕は彼とも古い付き合いでよくたこ焼き屋で飲んだりしてたんですよ。映画からDJからこういう活動を関西でやってて、「東京出ないといけないんじゃないか」って話してる時に、彼は毎月クラブパーティーをやっていたんですけど、「world’s end girlfriendっていうアーティストがいて、気になったから呼んでるんだけど、彼はお前と同じ映画が大好きだよ」って。で、いろいろ話を聞いてみると、「アレハンドロ・ホドルフスキーとか北野武さんの『3-4×10月』とか好きだよ。趣味が合うだろうし、ミュージシャンだから会ってみろよ」って言われて実際にライブを見たら、一人で打ち込んだオーケストライゼーションの音楽にギターでこう･･･何て言うか「マイ・ブラッディ・ヴァレンタインみてえだなあ」って（笑）。で、思わず、ライブ終わった後に控え室に行って、「全部CD買うから」って言ってて（笑）。『farewell kingdom』とかの前、『ending story』（current/F.R.D RECORD）を買ったんですよ。で、家に帰って聴くともうね、何て言うんですか、『地獄の黙示録』みたいな（笑）。「カーツ大佐を狙え」って言われたあの主人公がベトナムのうだる暑さの中でパタパタパタパタって、どっからかThe Doorsまで聴こえてきそうな（笑）。（歌いながら）「This is end〜♪」って（笑）。そういうランドスケープが出て来て、「これはすげえぞ、こいつは」ってなって。

そのあとまた、world’s end girlfriendが大阪に来たんですね。で、その時もライブ行って、「今、こういう映画撮ろうとしてるんだけど･･･」っていうような話したら、「おもしろいねえ、興味あるよ」って言ってくれて。歳も同じなんで同世代感はあるかもしれないんですけど、「『エレファントマン』とか『フリークス』っていう映画もいいよね」とかって、もうね、話が早いんですよ。その時はまだ映画がクランクインじゃなかったんで、僕は相当暇してたんですよね。だから、world’s end girlfriendと大阪のツアーバスに乗って、そのまま東京一緒に行ったりして（笑）。その移動中、8時間の車内の中で、いろいろと映画の構想をSHIRO THE GOODMANの突っ込みも入りつつ、ああでもこうでもないってありもしない映画が勝手に出来上がってて、「音楽やるよ」ってなって。「じゃあ、クランクインするから、また画がつながった時、連絡するわ」って言ってから、そこからその約束を果たすのに4年かかっちゃってるんですけど（笑）。

柴田　そうです。とりあえず、そういう紆余曲折があって、間2年のブランクがあって、やっと編集が始まるようになって、その時にまたちょうど渋谷のクアトロでworld’s end girlfriendのライブがあったんですけど、「オーケストラバージョンだから来てくれ」って言われて。「オーケストラバージョンかあ、すごいじゃん、行く」って行ったんですけど、やっぱりすごくて。また楽屋行って「すごい。で、ところで、やっと住田さんの健常者を殺す映画、追加出資出たぞ！」って言ったところから始まって。『おそいひと』の編集に市川恵太って奴がいるんですけど、彼は僕の小学校からの幼なじみなんですよ。何で彼を採用したかっていうとね、日直日誌のギャグレベルがものすごく高かった（笑）。

柴田　ものすごい才能の塊なんですよ。彼も映像制作の仕事をやってて、急遽、僕も東京に引っ越して編集したんですけど、その時に「とりあえず、何でもいいからworld’s end girlfriendのCD貸してくれ」って言われたのが始まりで、「いや、これは画がつながってからにしよう」って行ったんですけど、「いや、聴かせろよ」って言うんで、world’s end girlfriendの曲をオープニングとエンディングにだけハメて渡したんですよ。そしたら、world’s end girlfriendは何とも言わないんですよね。だから、「ああ、いいんだな」って思って、「間をちょっと･･･」「うん、わかってる」って。

当時、120分ヴァージョンに音を付けてもらったんですけど、「ごめん、83分にしてくれ」ってお願いして、今の形の83分になって。何で40分も切ったかっていうと、住田さんのそういう笑いあり涙ありの寅さん的なシーン、僕も引っ張られて撮ってしまったシーンをもったいないおばけが出てしまって付けてしまって、world’s end girlfriendもそれに音を付けてしまってた（笑）。それを枝葉だから切っちゃったんですよ。

タケ役の堀田直蔵は、バミューダ★バカボンドのツインボーカルのひとりで、バミューダ★バカボンドも実名でバンドで出てますし、ライブのシーンもあるし、「これをどうしようかな」っていうのが悩みどころではあったんですけど、きれいに鮮やかにworld’s end girlfriendがまとめてくれて。ハードコアバンドがぐわーってライブ演ってる感覚を観ているお客さんの中で響いてる何となくの音楽みたいなものをフィードバックギターで表現してくれて。映画音楽っていうのは音楽だけじゃなくて、効果音、心の中で流れているであろう旋律ですよね。それは環境音にも聴こえるんだけれども、実際、現実にフィードバックノイズに聴こえる瞬間はないですけど、そういうのを付けて来たんで、だから、音楽 world’s end girlfriendじゃなくて、音楽監督 world’s end girlfriendになってもらったんですよね。

最初は音なしのを渡したんで、僕と編集の市川恵太はがんばってがんばってがんばったけど、「うーん、60点かな」っていう（笑）、限界だったんですよね。削り落として削り落としてこれ以上付けられないし、ただ、当初描いてたイメージよりも何か欠落してる。欲張ってたんで、もっともっとだったんですよね。でも、その渡した素材をworld’s end girlfriendに持って行って返って来た時に「ああ、すごい。80点になってる」っていう。まあ、ライバルですけどね（笑）。

柴田　すごいですよね。それか40点が60点になったのかもしれない（笑）。まあ、それはね、点数の問題じゃないですけど、着実に画だけやって来た僕らと音楽を乗っけて返してきたworld’s end girlfriendっていうことによって、階段を1つ上がった。

柴田　でしょうね。でも、2000年のSHIRO THE GOODMANに呼ばれていったパーティーで観たworld’s end girlfriendのライブで僕が持ってた確信がやっぱり、明確にあったんでよかったですね。

柴田　そうですね。本当ね、これはおもしろいですよね。自分とものすごい感覚が近い人っていうくらい近いんですよ。「うわあー」っていう。で、もしかするとworld’s end girlfriendは、そういう風なものの引き出しをいっぱい持ってる人なのかもしれないです。世代感っていうこともありますけど、観て来たものが、好きな映画が、捉え方も含めて本当に共通してて。「これほどまで早い人ってないな」って。何と言うか･･･本当に併走しているっていう。実際、劇中の音楽をworld’s end girlfriendがやってくれてますけど、オープニングとエンディングのあの音楽は『Dream's End Come True』の中の1曲目「singing under the rainbow」と2曲目の「carolong hellwaker」が使われてるんですよね。それは編集の市川恵太が入れたんですけど、もうそれはぴったり合った。実際置いてみたらラストシーンなんですけど、秒数がぴったり合ってるんですよ。

柴田　怖かったですよ（笑）。でも、一つだけ疑問点があったんですよ。OKカットに「singing under the rainbow」をかけたんです。で、ぴったりなんですけど、「何かしっくりこないものがあるなあ」って言って、3カット撮って2カットOKで、1カットNGがあって、「これは捨てよう」って、完全に捨てようと思ってたテイクを戻してみた。何でそのシーンを捨てちゃったかっていうと、たまたま遊びに見に来たちっちゃい女の子が自転車で通って入っちゃったんですよね。それでカメラマンが「やべえ、入ってきた。誰か止めろよ」とかって言ってたんですけど、でも、「カメラは回せ、回せ」って言ってずっと撮ってたんですよ。だから、「女の子が入ってきちゃったから、もう1回やろう」ってなったんですけど、そのNGカットを1回入れてみたら、world’s end girlfriendの音楽のねじれるところで急にその女の子が自転車で逆走し出すんですよ。時間が「あれ？」っていう。空間が歪んでいく感じ。あれで背筋が凍ったんです。「あ、映画の神が降りてきた」って（笑）。

柴田　うん（笑）。もう正に「ああ、これだ！」って。あれ自身は計らずも本当にこう･･･僕らが物語上で『おそいひと』で解決し得ないものを撮れていたし、それに対して音楽が合ったっていうのが「world’s end girlfriend、すごいなあ」って。

柴田　本当そうですね。観終わって、整音をしてる時にもう言葉にならないんです。何が起きてるのかわからない。もちろん作り終えてる最中だから、あとはお客さんが本当にどう観るのかなあっていう･･･って言っても計り知れないんで立場上でやり切るっていうのはありますけど、自分の感覚だけを頼りにする他ないんです。出来る限りいっぱいのお客さんがいる中でこの映画を早く観てもらいたい。その距離っていう空間が立ち上がる瞬間で、その映画だったんですよね。

柴田　ぴったり。後半ね、住田さんに若い友人が出来て、彼らが好いて家にやって来てくれてるのに「おいよー」っていう（笑）。もう、「何だそれ」っていう、「あまりにもじゃないか」っていうところで、逆走してる女の子がね（笑）。