『桃色のジャンヌ・ダルク』 増山麗奈 インタビュー 【2】

増山　以前からわたしは会田ファンで、よく展覧会に行ったりしていたのと「美術手帖」さんで対談（2008年5月号の創刊60周年記念リニューアル新装刊の「青空座談会」）をさせて頂いたり、今回も映画にコメントを寄せて下さって。わたしが尊敬する芸術家の先輩の一人ですね。性とか社会とか子供への愛･･･会田さんの場合はロリコンだけど、わたしは子供を育てる方の愛。陰陽の裏表みたいな、同じテーマで明るい方と暗い方みたいなそういう気がしますよね。だから、ライバルと言ったら大変おこがましいですけれども、会田さんがレコードのA面だったら、わたしはレコードのB面で「B面負けるな！」っていう感じでやってます（笑）。

会田さんの世界観と近いところはあるけれど、これから出ていく会田さんの10個下くらいの若者としては全く同じではいけないし、乗り越えなければいけないけれど、性とかタブーとか社会性とかすごく重なる部分はあります。会田さんは明確には自分が社会問題についてどういう意見なのかっていうのは言わないっていうスタンスで絵を描いてらっしゃいますけど、わたしの場合は問題に対して、YES or NOっていうのをわりとはっきり言う方で運動と芸術をもう一緒くたにしちゃおうと思っているところが違うと思いますね。

増山　アップリンクさんでわたしがパフォーマンスした時に紹介して頂いたんですけど、その時は女優さんというよりは事務所の人だと思ってたんですよ（笑）。その後、鵜飼監督と一緒に神楽坂さんの初主演映画『トウキョウ・守護天使』を観に行ったんです。その時に舞台挨拶もされていたんですけど、いざ自分が主役となると発するオーラが全然違って、普段と女優になる時との差がすごくあって興味深い方だなあと思って、わたしから「わたし役をぜひ、神楽坂さんにやって欲しい」ということで鵜飼さんにお願いして交渉して頂いたんです。

彼女には絵のモデルにもなって頂いて、「墨観音」という作品は神楽坂さんをモデルにして描いているんですね。他にも何作か、神楽坂さんに自宅に来てもらってポーズを取ってもらって、モデルさんになってもらったこともあるんですけど、やはり才能というか、美しいんですよ（笑）。それが単に美人というだけではなくて、発するエネルギーがすごく･･･汚れていない。

増山　ええ。あんなにドロドロの芸能界で、しかも男達の欲望をグラビアで浴び続けて、それなのにどこか彼女の内面は汚れていない、きれいなんですよ。命を尊う、1つの花を美しく思ったりするそういう心があって、すごく素敵だなあって思って、「木花咲耶姫（このはなさくやひめ）」（日本神話に登場する女神）っていう、日本古来の神様と重ねて描いたりもしたんですけどね。彼女は才能のある女優さんだと思います。これからどんどん羽ばたいていかれると思うんですけど、こういう時期に出会えて、お仕事させて頂いてよかったなあ、ありがたいなあって思ってます。

わたし役を演じている時も、結構似てるんですよね。顔は全然似てないけれど（笑）、神楽坂さんなりに役にのめり込んで体現してくれたというか。アカデミズムな藝大のシステムに怒りを持って壁を割ったり窓から叫んだりするシーンは特に、本当にわたしが叫んでるような気がして、観ていてすごくうれしかったですね。神楽坂恵の今までの最高傑作じゃないかなって、実は思ってます（笑）。

増山　今、引く手あまたですよね。それってすごいことですよね。でも確かに、監督さんが彼女を撮りたくなる理由はわたしにもわかります。絵を描きたくなる。何か触発されるものがあるので。

増山　そうなんです、したくなっちゃうんですよね（笑）。結構いろんな素敵な女性を各地でナンパしていて、「きゅんと、」編集長の小滝かれんさんは早稲田大学の展覧会でナンパしたし、パフォーマンスに来てくれた方だったり、興味を持つとね、すぐさまナンパして、「何か一緒にしよう」って言う風に言うのが好きです。

増山　うーん･･･やはり、子供心というか、きれいな心、ピュアさと反逆心がある人に惹かれますね。それは若い人だけじゃなくて、年配の方の中にも持ってる方っていますよね？そういう人達と一緒に何かを仕掛けるのがとっても好きで、“桃色ゲリラ”にも2歳の子供のメンバーもいますし（笑）、映画にも出てこられた78歳の黒田オサムさんの年齢までいろんな年齢の仲間がいるんですけど、共通しているのはやっぱり、ピュアさと反逆心っていう感じかもしれないですね（笑）。今回映画の主題歌を歌ってくれた歌手の白井愛子さんも困ったちゃんだけど、ピュアな人です。

たぶん、わたし自身が成長していないというか、子供時代から週末お芝居やったり、サーカスやったりするのが大好きで、何かのイベントをいつもしかける子供だったんですよね。近所のお母さん達を呼んでそれを見せるんですけど、その感覚とずっと同じ、物を作るたのしさみたいなものでずっと生きてこれて、めちゃくちゃしあわせだなあと（笑）。一生やり続けられたらいいなあと思っています。

あとはやっぱり、鵜飼監督みたいに一見地味だけど、1つの仕事を一生懸命やってこられた方、そういう職人さんみたいな人に惹かれますね。いろいろ貪欲に勉強したいっていう気持ちも強くて、そういう人達と一緒にいるといろんなことを学べそうな感じがします。

増山　雨宮さんとは「ロスジェネ」創刊号で対談させて頂いたり、デモとかでもよくお会いするんですけど、すごく親しいというと語弊があるけれど、尊敬している存在です。雨宮さんは『新しい神様』でどーんと世の中に出て、ちょうどイラクに行ったりもしていて、わたしとすごく似ている存在ですよね？ただ、雨宮さんは映画の中で土屋豊さんと恋に落ちていく様が出ていたんだけれど、わたしは鵜飼監督とは恋には落ちていないので、そこは違うかなあと思います（笑）。でも、貧困の問題も本当に本気で取り組まれていますし、そこで本気で傷付いたりして、人間として信頼出来る人だなあって思っています。あとはすごく、文章が上手い方ですよね。

増山　実は、そこまでマスコミは騒いでくれなかったです（笑）。書かなかった、それはタブー過ぎて。「ネオ春画」の取材はいくつかの媒体が来てくれたんですが、喘いで9条っていうのはカットされました（笑）。まず赤旗さんにはその部分は完全に載らなかったし（笑）。別にマスコミ受けというわけでもなく、自分の中で必然性があってやっているのですが、こうやって映画というきっかけで、もう1回あの問題をぶつけられるっていうのはよかったなあって思います。テレビでもたぶん出来なかった。いろいろね、わたしは出来ないことだらけ人間なんですよ（笑）。だから、今回のこの映画でもう一度あの問題をぶつけられることはたのしみです、どんな反応になるのか。

増山　ああいうのはいつも、ふっと思い付くんですよね（笑）。「ネオ春画」の展覧会はもうやることが決まっていて、「増山さん、絵描いて下さいよ」っていう時期だったのに、いきなり自衛隊から情報保全隊がわたしの行動をマークしているという情報が入ってすごくびっくりして、防衛省に抗議に行ったりしたんですけど、相手は国家権力で防衛省の担当者とそうやって話をしても全然話なんて噛み合わないんですよね。無力感と自分が盗聴されてるかもしれないみたいな不安感とこのままいくと治安維持法みたいな世界に本当になっちゃうんじゃないかっていう怖さとがあって、それを打破するためにこんな何にも持たない、お金もない人が何をすればいいのかって思ってた時にそれをちょっと思い付いちゃったんですよね（笑）。ただ、恥ずかしながらあそこまで濡れるとは思わなくて、自分の中では戦争というのはやってはいけない、反戦っていう風に言ってるんですけど、たぶん、強い男とか武力の力で無理矢理制圧するとか、そういうものに萌えてしまうタイプなのかなあって（笑）。

増山　ええ（笑）。うちのダーリン（志葉玲）は戦場ジャーナリストをやってるんですけど、戦場で戦ってるっていうのが･･･もちろん、戦争を止めるために戦ってるんですけど、そういうのが何か、結構萌えるんですよね（笑）。やっかいなもんだなあと思いながら、きれいなだけではわたしもないので、そういう自分の弱いところも曝け出しながら、見てくれる方達と一緒に9条のことを、平和のことを考えられたらいいかなあと思っています。

増山　ありがとうございます。そういうのは本当にうれしいです。いろんな取材を受けたり、テレビだったりすると、どうしてもその媒体の枠、スポンサーがある。制約の枠の中で物語が作られるっていうことを今まで取材を受けて本当に感じてたんですよね。人はメディアを見たらそれが真実だって思うけれど、その裏にはいろんな背景があるというか。ここで隠されるものの方が実は大事だったりするなあっていうことを今までの活動で感じて来ていたので･･･どうぞ、容赦なく載せて下さい（笑）。

増山　まず1つは、子供達の教育費の問題がすごく気になっています。人生のスタートラインでこれから社会に出るっていう人達からよくメールとか手紙をもらったり、デモで相談を受けたりするんですけど、そこには「希望が持てない」「大人になってもロクなことがない」というような声が多くて、将来にいろいろな選択肢がないと思ってる。でも、それは本当にすごく悲しいことですよね。小さい頃に誰でもスポーツ選手とか宇宙飛行士とか、そういうものになりたいって思うじゃないですか？それが絶対というわけじゃないけれど、「将来こうなろうかなあ」みたいなことを思えない状態ってすごく切ないことだなって思っていて、子供達が人生のスタートラインに立つ時に平等に夢を持てる状況を作りたいなあと思って、「教育費、大学まで無料！」っていうのを本気でやりたいなあって思ってます。先進国の中で日本が一番学費が高い。アメリカも高いけれど、アメリカは貧乏な人達が大学に行くために「兵士になるしかない」っていう選択肢を迫られたり、学生が利息の高い学費ローンでがんじがらめになっている。わたし達の国も下手すればそうなってしまう。それはやっぱり避けたいなあと思うので、そういう運動はこれから仕掛けて行きたいなって思ってます。

あとは、このことはまだ発言をそんなにしてなかったんですけど、近い将来、親の介助が始まると思うんですよね。その時に安心出来る医療体制も作りたい。今日の昼間、堤未果さんと一緒にご飯を食べてた時に話してたんですけど、「アメリカのように、日本の医療の現場も企業利益ばかり優先しているんじゃないか。医療改革もしないとね」と話していたんです。堤さんがアメリカで取材された話をしてくれて、「アメリカの医療の現場と同じことが今、日本でも起こってるね」と言われて。命の現場なんだから当たり前のことですけど、生、老、病、死って･･･人生の大事なところを「単なる経済効果とかでやられてたまるか！」と思って。わたしの家族はまだ今のところみんな元気だけど、いつケガして、病気になって癌になるかわからないし、そうなった時にちゃんと安心して任せられる医療の現場を作りたいです。この間、国家予算の中から医療の援助というのがどんどん減らされていて、銚子の病院がなくなったり、出産するための病院がなくなったり、それって本当にありえないなって思うんですけど、そういうところにちゃんとお金を使ってもらって、安心して病院にいける社会を作りたいなと思ってます。

あとは、今どんどんカルチャー不況で、渋谷のシネカノンもなくなり、ギャラリーと美術館と出版社も潰れ、音楽も今CDを買わない大変な状況だと思うんですけど、そういう中で映画っていう総合芸術のメディアで作品を作れたことはおもしろいなって思ってるんですよね。HMVさんは音楽に興味のある方が見る機会が多いと思うんですけど、業界がタッグを組んで、日本の文化の底上げをしたいなって思います。普段映画館に行く方がHMVさんに行って、HMVさんに行った方がギャラリーに来たり、何かそういうことが起こるとちょっと変わるかなあって思うんですよね。狭い業界の専門家とか評論家とかにがちがちにされてるような気がして。これを揺り動かすためには周りから攻めていくっていうのがいいなあって思って。そういうカルチャー革命を日本で起こしたいなあって思ってます。

増山　そんなに一気に不況が直らなくても、貯金の残高が変わらなくても、いい映画を観るとしあわせになったりしますよね？（笑）、ちょっと気持ちが明るくなったり。そういうことが実は大事かなって思いますよね。何でもかんでもネガティブに捉えるんじゃなくて、「人生、捨てたもんじゃないな」って思う瞬間がいっぱい･･･いい映画とかいい音楽とかいい絵とかいい本とか、そういう出会いをいろんな人がすることによって、日本が元気になったらいいなあって思ってます。一緒にがんばりましょう！（笑）。

増山　映画を1つ作るのにも編集だったり、音声だったり、いろんな方と出会いますし、メディアの方にも･･･今まで出会わなかった女性誌の方とも（笑）、結構、根詰めて話したりして、本当に今回、いろんな業界の方に出会う機会が多くて、学ばせて頂くのがありがたいです。「これはどういう人がどういう思いでつくったものなのかな？業界のルールってどういうものなのかな？」って考えてるのがすごく好きなんですよね、活性化する感じがして。絵描きになるために藝大入ったのに、演劇始めたり、パフォーマンスをしていたのですが、いろんな業界の方とメディアミックスでモノを作っていきたいと思っていたのですが、10年以上たってやっとそれが実現するような気がします。

60年代は横尾忠則さんとか美輪明宏さんとか、ああいう人達の周りでそういう動きがあったじゃないですか？新宿歩いてると美輪さんと会って、寺山修司さんと会って･･･みたいな。そういうおもしろさが何かだんだんなくなって来てる感じがあって、「今もう1回、それやりたいんだけどなあ」っていうことをずっと思ってたんですよ。で、12年ぐらい思って、やっと、「あれ？出来るかな（笑）」っていう感じがあるんですよね。

増山　でも、わたし自身は結構、街と一緒に生きてる感じで来てるんですよね。今、新宿に住んでるんですけど、近所密着型で近所を歩いていると結構誰かに会うし、今の人達が失った変な磁場みたいなものは持ってるかもしれないなあとは思うんですよね。新宿の紀伊国屋さんで「紀伊国屋画廊」じゃなくて、書店コーナーでわたしが初めて展覧会をやらせて頂いたことがあるんですね。「ロスジェネ」がわりと売れた頃に･･･これからも売るんですけど（笑）、ブームになった時に「麗奈タン・トポス★ビックバン！！」いうタイトルで。トポスというのはローマの言葉で場所という意味で、昔から智が出会う場所っていうのがあったそうなんですね。紀伊国屋さんは「そういう場所でありたい」っていうことと「増山麗奈が持つ場所みたいなものがおもしろいんじゃないか」っていうことでそういう名前を付けて下さったんですけど、なるほどなあと思って。しかも、紀伊国屋さんは新宿っていう場所にあって、わたしはそういう役割りなのかしらって思ったんですよね（笑）。

増山　はい。4月12日（月）〜24日（土）まで、GINZA ART LABで「女電車」というタイトルで個展を開催予定です。

増山　今回の個展では「ロスジェネ」4号に掲載したロスジェネ問題を集約した作品「ロスジェネ・WARS」も含む新作絵画の他、新作のムービー作品も公開します。『桃色のジャンヌ・ダルク』とは逆で（笑）、わたしが監督、主演し、鵜飼邦彦監督に編集して頂いた短編映画『WOMAN TRAIN』は、近代以降女性達が時代時代で押し付けれてきた「オンナの型」をわたし自身がコスプレし直していくというものです。それぞれの時代、よいと思われていた女性像って、振り返って考えてみると結構おかしなことが多いんですよね。例えば、第二次世界大戦中に良妻賢母は地域で集まって竹槍を持って「鬼畜米英！」と叫んだ。そうしないと非国民と言われた。しかし、そうやって国に協力することで自分の愛する子供や旦那さんを戦地で殺すことになってしまった。バブル時代ウハウハと経済発展したことで今地球環境が破壊されている。じゃあ21世紀の今、一女性として、わたしはどうやって生きればいいのかという大きな疑問を通じて、近代を問い直してみようという壮大な（笑）アートムービーです。“家内”“鬼畜米英”“バブル”“ブルセラ”“派遣切り”様々なシーンを撮影しているのですが、結構笑えて見応えあるものになりそうです。

増山　こちらこそ、ありがとうございました。