『ライブテープ』 松江哲明×前野健太 対談 【2】

松江　（前野さんに向かって）そういうファンの人とかいない？豊田（道倫）さんのライブに行くと腕組んで、しかめっ面して聴いてる人が多いんですよ。「何かお前、おもしろいことやれよ」みたいな感じで、男の腕組んでる率が高いですよ。でも、前野さんのライブの時って、女の子が首振ったりしながら聴いてますよね。

前野　僕の音楽は、明るくてソフトですからね。でも、松江さんがすごい気に入ってくれたっていうのは、本当に救われた気持ちになりましたね。『デトロイト・メタル・シティ』のメイキング、『ドキュメント・メタル・シティ』で「天気予報」を2パターン使ってくれたんですよ。僕が昔、風呂なしアパートで2002年〜2003年とかに作ってた打ち込みでポコポコポコポコやってた自宅録音の音源のヴァージョンと2007年にちゃんとレコーディングして作ったのを2つ使ってくれたんですよね。僕にとってはこの使ってもらい方が本当、僕の人生の流れと沿ってというか、まさに僕の生きていき方のように使ってもらえたんで、本当に僕自身のこれからの活動の力になったというか。ちょうどセカンドアルバムを作ってる最中だったのもあって、本当にものすごくうれしかったし、感動しましたね。

松江　『ライブテープ』作れたのは、あれがあったっていうのが大きかったですよね。あれをやったことで、前野さんに僕のことを知ってもらえたし、キャッチボールが1回出来たんですよね。

前野　そうですね。あれがすごい大きいですね。『ドキュメント・メタル・シティ』が完成した時、松江さんにスタジオに呼んでもらって、僕はそこではじめて通して観させてもらったんですけど、いやあ、本当に感動しましたね。観ながら、一人でもう、くうーって感じで（笑）。

松江　「前野さんのCDが『ロマンスカー』以外にもあって、それが円盤に売ってる」って噂で聞いたから、僕、昔、円盤に買いに行ってるんですよ、前野さんのCD。“初期音源集”っていうのをもらってなかったじゃないですか？まだ田口さんとは知り合ってない頃で、その日はイベントをやってて満席だったんですよ。だから、満席の中がーって行って、「すいません、前野さんのCD欲しいんですけど･･･」って言ったら、田口さんとても忙しい時だったので「ああ、今ちょっとないよ」って言われて（笑）。それを人に話したら、「前野さんに聞けばいいじゃん。きっとくれるよ」って言われたんですけど、僕ね、好きなものをもらうのって何か嫌なんですよ。もらったものになっちゃうじゃないですか。「聴いて欲しいからもらって下さい」とかって言われても、僕、そういう関係になっちゃうと、自分の中のCDがちょっと変わっちゃうんですよ。本当にいいものはお店に行って買いたいし、少しでも「いいんじゃないかな」っていうものはお金を払いたいんですよ、これは本当に謙遜でも何でもなくて。


※円盤　インディーレーベル「OZdisc」を主宰していた田口史人さんが2003年に高円寺にオープンしたお店。特定の営業形態を持たない喫茶店であり、CDショップであり、イベントスペースでもある。


だからあの時、前野さんにお願いするんじゃなくて、ちゃんとジャケットのある音を自分で探したかったんですよね。でも何かそういう緊張感ってすっごい大事だと思うんですよ。ちょっと知り合いだからって、「見せてよ」とか「新しいの撮ったんでしょ？試写呼んでね」とか、そういう緊張感ないの、すっごい嫌なんですよね。で、そういう、呼んでもらって当然みたいな人ってね、試写にもだいたい来ないですよ。ライターさんとかでも「見るよ、DVDあるんでしょ？」みたいな（笑）。そういうのって本当ね、全然違うんですよ。だってねえ、2000円とかでしょ？1回飲み会行かなきゃいいわけじゃないですか？僕だったら、スーパー銭湯2回行かないとか（笑）。大事な一生ものですから。

でも本当にあの『ドキュメント・メタル・シティ』はすごい大事ですね。それはどっちのヴァージョンがいいとかではないんですよ。前野さんの「天気予報」は両方とも違うものだったんで、そこでさらにまた好きになったんですよね。「ああ、同じ歌をこんな風に育ててる人がいる」っていうことにちょっと感動して。

最初の使い方は梅澤（嘉朗）くんの状況に重ねて、後半は松山ケンイチさんの動きだったり、映画が広がっていく様子と『ロマンスカー』に入ってるヴァージョンの「天気予報」を比べたいというか。で、そっちを聴いた時にもう1回、梅澤くんの方を観るとまたそれはそれで「すごい大事な「天気予報」になるんじゃないかな」って思って。DVDって繰り返し観れるメディアなので、それはいつも結構考えるんですよね。


※梅澤嘉朗　松江監督の代表作『童貞。をプロデュース』に出演した”童貞2号”くん。偏った愛ながらも己の道をひたすらに爆走するドリーマーぶりにいつしか、ポレポレ東中野の劇場では大きな笑いと共感の波が生まれていました。松江さんと前野さんの対談中にも繰り返し出てくる『ドキュメント・メタル・シティ』は『デトロイト・メタル・シティ スペシャル・エディション』（レンタルされていない、買わないと観れないVer.）のみに収録なのですが、この梅澤くんがまたしても！やってくれてますので、その雄姿をお見逃しなきよう。ちなみに『ライブテープ』撮影当日も、”現場待機”担当で参加です。

前野　あれの「天気予報」の使われ方は本当にものすごく励みになりましたね。励みになったというか、自分がやって来たことに対して･･･「ああ、音楽やってきてよかったな」って思ったんですよ。

松江　そんな、おおげさな（笑）。

前野　いや、本当本当。でも、今自分でもちょっと「おおげさだな」って思いながらも（笑）、「いい作品作んなきゃな」っていう感じにはなりましたね、やっぱり。「もっともっといい音楽作っていかないと」って。

松江　でもあれ、東宝さんを説得したんですよね。「『デトロイト・メタル・シティ』の中の曲があるのに、何で松江くんが個人的に好きな音楽を使うの？」みたいに言われたんですよ（笑）。だから、「じゃあ、わかりました。聴いてもらいましょう」ってなって、会議室にプロデューサーがずらーっと並んでる中で僕が前野さんのCD持っていって、「この歌を使いたいんです」って流して、みんなでその場で聴いて。あの「天気予報」はちょっと緊張感あったね。

前野　うわー、緊張する（笑）。

松江　で、聴いてもらって、「天気予報」について話したんですよね。そしたら、「監督がここまで言うならいいんじゃないか」みたいになって。

松江　そうですね。若杉（公徳）さんも大橋（裕之）さん（漫画家）の映画（『A・Y・A・K・A』 こちらでは何と！前野さんも出演されてます）で前野さんの歌を聴いてて。だから、若杉さんも『デトロイト・メタル・シティ』のメイキングで「前野さんの歌を使ってくれてうれしい」って言ってくれたんですよ。それ聞いた時に「ああ、そういうことだよね」っていう気がしたんですよね。


※大橋裕之　大橋さんの漫画は、SPOTTED701から知りました。「こんな漫画描いてる人はきっと、（賛辞の意を込めて）気持ち悪いんだろうなあ･･･」と思っておりましたら、ご本人はきれいなお顔をされていて、ちょっとびっくりしたのを覚えてます（笑）。その大橋さんが前野さんを”酷く”描いた漫画に前野さんのインタビュー、そして前野さんが歌う”SPOTTEDのテーマ”など･･･CD-R音源が特典に付いた「SPOTTED701 Vol.8」は劇場でも販売されておりますので、こちらもぜひ！大橋さんはたまに、ドラムを叩いたり、”紙芝居”をされたりもしておりますので、気になった方は”大橋裕之”で検索を。


今僕はよく言ってるんですけど、同世代の映画をやってる人だけじゃなくて、音楽だったり、漫画だったり、いろんな表現で「やっぱり同世代だな」って思うことがすごく多くて、「ああ、やっぱりつながってるんだな」っていう風に思うんですよね。若杉さんが前野さんの音楽を「いい」って言うのが僕もわかるし。音楽の人、映画の人とかっていうんじゃなく、同世代感っていうのはやっぱりありますよ。

だから、僕の中では『ライブテープ』のイラストを若杉さんに描いて頂くっていうのは結構、自然な流れだったんですよね。最初の試写に来て頂いたその日に若杉さんにお願いしたので。

前野　早い段階で決まってましたよね。

松江　思います。『ライブテープ』の、というより08年の僕にとっての大きな1曲だったので。『ロマンスカー』を前野さんから頂いて、一番繰り返し聞いた曲でした。

前野　おとぎ話（ロックバンド）をバックにやらせてもらった時にギターが2人いるし演奏も上手いので、僕はギターを弾かなくてもよかったんですね。だから、僕は確かハンドマイクでやったんですけど。その時はテンションががーって入っていったんで演奏が結構続いていったんですね。そしたら3番というか、もう1個歌詞を歌わなきゃいけなかったんで、「生きていかなきゃね」って、その時はなぜか歌ってて。それがおとぎ話の有馬くんが初めて「前野くんのバックでやりたい」って言ってくれてやった時だったんで、たぶん2007年の4月･･･1日ですね。そこから僕たぶんね、ライブで歌う時は「生きていかなきゃね」になってったんですよね。

松江　最初ね、ライブで「生きていかなきゃね」の方で聴いてて、その後、CD聴いた時に僕本当に音楽の方に失礼でごめんなさいなんですけど、歌詞カードを見ないんですよ。耳だけでずっと聴いてるから、前野さんの歌もよく間違えて理解してて。「さみしいだけ」をずっと「さびしいだけ」って言ってたりね。銀杏BOYZの「べろちゅー」も「拭いていいよ （キス）しよ？」だと思ってたんですよね。だから、「ああ、何てステキな歌だ」って思って聴いてたんですけど、歌詞カード見たら、「吹いていいよ 潮」ってなってて（笑）。

松江　そうそうそうそう（笑）。そうやって本当によく歌詞を間違えてるんですよね。前野さんの歌も何回も聴いてたのに結構後々なんですよね、最初のヴァージョンの「天気予報」との違いに気付いたのも。でも、CDで聴く時は「生きていける」の方がいいんですよね、きっと。あのCDの音の流れで「生きていかなきゃね」って歌っても違うもんね？

前野　そうですね。声が若いですからね。

前野　そうですね。CDはCDで聴きやすくというか、何回も聴ける感じで作りたいと思ってるんですけど、ライブはもう1回1回全然違ってきますね。本当にそこの1回で完結させるっていう勢いでやってるんで、違いますよね、それはすごく。

松江　そうです。1才から23才までこの街で育ちました。映画、音楽、マンガのほとんどは吉祥寺で仕入れたといっても過言ではないです。

前野　特にないですね。たまに行く街っていうくらいです。

松江　そうですね、2008年12月3日に電話しました。

前野　不安はありましたけど、「ちゃんと練習すれば何とかなるだろう」と思いましたね。普段のライブでも練習をしっかりすればライブでは崩しても戻れるので。「練習していけば何とかなるだろう」と思ったんですけど、いやあ、やっぱり違いましたね（笑）、普段のライブとは全然。まあでも、向かっていくしかないですからね、もう決まってるんで。でも何か、わくわくしてた方が大きいかもしれないですね。大きなところに向かっていく感じ･･･それよりも「機材どうしようか」とかそっちの方が心配でしたね。「ああ、監督に投げられちゃった」みたいな（笑）。

松江　僕、いつもそうなんですけど、音楽のこと、よくわかんないんで（笑）。

前野　電源がないところでバンドサウンドを作るのは、無理なんじゃないかって思ったんですね。でも、電源がなくてもやれる機材っていうのを考えた時に充電式のアンプっていうのがあって。それを用意すれば音が出せることに気付いて、あとはドラムセットがあればいけるなって考えたりして。そういうことが解決した時にはもう、12月30日とかになってましたね（笑）。だからあとはもうがーっと練習して。

前野　スタジオには必ず入りますね。いくら小さいインストアライブとかでもスタジオには絶対入るし、指とかを慣らしておかないといけないっていうのもあるし。シンガーソングライターの方は歌詞カードを見ながらやるみたいなんですけど、僕の場合はほとんど見ないですね、新曲以外は。やっぱり練習でがんがん歌って思いっきり声を出しておかないとライブでいきなり大きい声は出せないんで、大きい声を出しておいて喉を広げるっていうのは、必ずライブの前日か前々日にはやっておきますね。だから、『ライブテープ』で演奏する曲も何回も通して歌ったりとかして、自分の中で1回そこで固めておいて、あとは当日何が起こるかわからないので、崩れてもいいようにっていう感じで準備はしておきましたね。