「TAO」企画前夜:ゲスト→吉田豪 4

2008年10月9日 (木)

吉田：僕は、緊張感を味わいたいんですよ。よくも悪くも、そういう緊張感を味わえるとたのしいんですよね。「うわあー、すごいことになってる今･･･」っていう（笑）。ハラハラしたいんですよね、基本的に。基本はそこなんで、だから、怖い人にわざと会いに行くのもそうだし、原稿わざとぎりぎりなこと書くのもそうだし（笑）。何かこう･･･地雷原ぎりぎりを歩いていたいみたいなのはあるんですよ、絶対に。あんまりこう、馴れ合い感が嫌いなんですよね。だから本当に仲良くなんないんですよ、対象と。

一番仲いい、梶原一騎先生の弟さんの真樹日佐夫先生とかでも、月1で取材してるけど、仕事以外で会うのは、年に2回だけですからね。クルーザーパーティーと忘年会で、ものすごい人がいっぱいいる中での1人なんで、全然深い付き合いにはならないんですよね。

最近ただ、友達を取材する機会とかが出てきて、それはやりづらいようでいて、逆のおもしろさなんですよね。Rhymesterの宇多丸さんを取材したんですけど、普段自宅に来るような人を取材するのは初めてだったんで、「そうなるとどうしよう･･･」って思った結果が、普段は聞けないことを取材に託けて、プライベートに土足で踏み込むっていう（笑）。普段の関係じゃ出来ないんですけど、取材なんで、「初体験はいつですか？」とか、聞けるわけですよ（笑）。「えーっと、ご両親の夫婦仲は？」とか（笑）。友人で聞いたら問題になるようなことが聞けるっていうのは、おもしろいですね。

---　　そこで質問したプライベートなことについても、答えてくれますか？

吉田：答えてくれますよ、全然。向こうも、僕がどういう取材をして、「原稿チェックしない人が真の男」とかを言いふらしてるの知ってるから（笑）。事実関係ぐらいの直ししかしてないですからね。「母親怒るかなあ･･･」とか言いながら（笑）。だから、どこ行っても何とか、そういう緊張感をたのしむことが出来るんだと思いますね。あとはね、絶対、"無駄な知識"っていうのが役に立つんですよね、話してて。

---　　"無駄な知識"？

吉田：だって、沢尻さんでも一瞬、歩み寄れた感じになったのは、そこですもんね。彼女が「最近は伝記を読むのが好きで･･･」って聞いた瞬間に、思わず笑っちゃって（笑）。「伝記？」って（笑）。「のび太のお父さんがのび太に買ってあげるようなああいう、偉い人の本？」と思ったら、まあ、知らないでしょうけど？みたいな感じで、「そういうんじゃなくて･･･最近はイーディ（・セジウィック）の本をちょっとね」って言ったんで、「ああ、知ってますよ。あの、（アンディ・）ウォーホルの恋人で映画とかも出てる方ですよね。あれ、僕も持ってます」って。そこまで被せられたんで、多少距離は詰まりましたね。「ご存知？」ぐらいの感じで来たものを拾えるか？みたいな部分はありますよ、絶対。

僕、もともとあれなんですよ、（ハードコア・パンク）のミニコミ（「修羅」）やってて、原点はミュージシャンのインタビューなんですよ。その時に、本当に音楽知識がそんなにこっちがなかったのを反省して、すごい埋めたことがあって。埋めたら、こっちの方が･･･当時は僕の方が年下で、年上を取材をして、そっちが音楽知識がないことに憤ったりとかしたんですけど（笑）。自分が年上になるとすごい何か、優しい気持ちで出来るじゃないですか？「ああ、あれも聴いた方がいいよ？」とかって･･･優しくなれる（笑）。だから今、ミュージシャン取材もすごいやりやすくなってますよ。

---　　取材する方によって、全然違いますよね。話しの流れから「そういうことですよね？」ってお話ししたら、「そういうことって何？」って言われたり（笑）･･･っていうのが続いた取材の時は、本当に帰りたくなりました（笑）。

吉田：僕が最近取材した、樹木希林さん的な感じですかね？

---　　樹木希林さんは、どういう感じだったんですか？（笑）。

吉田：すごかったですよー。たぶん、今年のナンバーワン（笑）。強敵（笑）。

---　　強敵？（笑）。

吉田：潰されかけました（笑）。めちゃくちゃおもしろかったですけどね。自宅で取材だったんですよ。で、自宅の前でまず撮影からで。カメラマンが寄りで撮ってたら、「わたしねえ、寄りの写真って好きじゃないのよ」って言ってて。「でも、何か知らないけどカメラマンって、みんな寄りで撮りたがるのよねえ。人間そんなね、近寄られると不愉快な距離とかあるじゃない」とかって言ってて。

だから、ちょっと場を和ませなきゃって思って、「やっぱりあれじゃないですか、希林さんに近寄りたくなるようなオーラがあると思うんですよ」って言ったら、「あのねえ、笑い事じゃないのよ？わたしは冗談で言ってんじゃなくてね？（上目遣いで目を見る）」って（笑）。「うわー、いきなりそれ？」っていう感じの（笑）。仕掛けてくるんですよ、すごく。めちゃくちゃスリリングだった。

で、順番に話し聞こうと思ったら、「あなた、こうやって聞いていくわけ？順番に。それでおもしろくなるのかしら？そうなるとは思えないんだけど、あなたがそうしたいって言うなら、そうするけど」って、がんがんがんがん来て（笑）。

その取材に行ったきっかけは、松尾スズキさんが「hon-nin」って雑誌の責任編集されてるじゃないですか？松尾スズキさんが日本アカデミーですごい、「希林さんがおもしろかった！」って言ってて。『東京タワー　オカンとボクと、時々、オトン』が6冠くらい獲りましたよね？で、希林さんが一人で、ガチなことばっかりコメントで言ってたんですよ。「これ、監督賞が余計だった」とか「組織票かと思いました」とか（笑）。言わないでいいことを連発するっていう。で、希林さんが松尾スズキさんに窘められる･･･みたいな（笑）。「あなたねえー」って（笑）。

･･･っていう、おもしろイベントになってて、僕も爆笑しながら観てて･･･で、完全にガチだと思ったんで、「本音なのはわかるんですけど、どこかちょっと、笑いを取ろうと思ってるような部分もあったりしたんですか？」って聞いたら、「あなたはどう思ったの？」「僕はものすごい笑いました」「いや、あなたが笑ったとかじゃなくて、あなたはどう思ったの？」「いやいや、すごいおもしろかったです」「だから、おもしろかったとかじゃなくて、わたしが冗談を言うような女に見えますか？（と言いながら、上目遣いで目を見る）」「見えません！」「じゃあ、いいんだけどさあ」「おおー、怖い、怖い」って（笑）。

で、まあ、2時間くらいインタビューして、結構話し聞いた後に、「でもあれでしょ？あなた、わたしのこと、わたしより知ってるんでしょ？」あの･･･単行本の帯にね、そんなようなこと書いてあるんで（注:本人よりもその人に詳しい芸能本史上最強のインタビュアー）･･･「わたしのこと、わたしより知ってるっていうわりには、わたしが知らない話がまだ出てないんだけど？まだインタビュー、佳境にも入ってないんで、ちょっと休憩しましょ」って（笑）。「今まで出たの全部ね、前に話した話」って（笑）。「自分が知らない話が出るまで、終われないじゃない。わたしはやっぱり、おみやげが欲しいのよ。そういう、新たな気付きみたいな、で、まだ？」みたいな（笑）。

もうねえ、"共演者泣かせ"とは聞いてたけど、これは泣かされるだろうなと思いましたね。キャリア10年なかったら、僕も泣いてましたよ、たぶん（笑）。「すいませんでした！出直して来ます！」みたいな（笑）。のらりくらりかわしながら、なんとか･･･でも取材、4時間半行きましたね。

---　　4時間半！（笑）。

吉田：ええ（笑）。でも、いい人ではあるんですよ。その休憩の時も家上げてくれて、普通に。2世帯住宅なんですよね、2Fがモックンファミリーで。さっきの、「わたしが冗談を言うような女に見える？」のつながりで、「わたし、お中元とかも本当に嫌いで、礼状書いたりとか大変だから、本当にいらないから、絶対いらないって言ってるのに、それでも送ってくる人間がいる。本当に腹が立つのよ！」って、お中元もらったけど腹が立ったってやつを「食べてって！家族が今いないから」って、トコロテンとか芋ようかんとか出してくれて（笑）。すごい至れり尽くせりしてくれましたね。その後、「今洗い物してるから、部屋でも見てて」って、寝室まで見せてもらって（笑）。すごくオープンで、いい人ではあるんですよ。ただし、仕事では本当に怖いっていう。

---　　そんな緊張感の中で、吉田さんが取材されたから、希林さんなりの心の開き方をして下さったんじゃないですか？（笑）。

吉田：いやあ、どうなんだろうなあ、また微妙ですよ？本当に。いちいち何か、気を遣ったことに仕掛けてくるっていう感じで。裕也さんが･･･モックンがCMやってる関係もあって、コンビニに行くと、「伊右衛門どこだ、伊右衛門」って、伊右衛門を前に出してくる･･･みたいな活動をしてるみたいなんですけど（笑）、それを編集の人もたぶん知ってて、取材中のドリンク用に伊右衛門何本か持ってきて、置いたんですよね。そしたらその瞬間に、「え？これ買ってきたの？」ってすごい嫌な顔をして、「ペットボトルねえ、飲むんだったら、ちゃんと最後まで飲んでってよ？残されるのが一番嫌なのよ」って。いちいちそういう風に、かつんかつんかつんかつん仕掛けてくるんですよね。でも、"正論"ではあるという。「気持ちはわかります。僕もそうなんで、ちゃんと飲みますよ」って（笑）。

結局、原稿としては、希林さんの人となりを聞くというよりは、そういう希林さんらしい"仕掛け"を全部一気にするっていう（笑）。読んでる方が緊張感を味わうような文章になって。

僕は、"現場の空気を伝える"のがテーマで、盛り上がってる時はより盛り上がってる風に作るし、ぴりぴりしてる時はぴりぴりした空気を出すし、（）で･･･（冷たく）とか（あっさり）とかって補いながら、空気感を出す。そうすると本当に、口調まで蘇るんですよね、知ってる人とかだと。プラス、すごい緊張感ある中でだんだん、距離が縮まっていく感じであったりとか、そういうのが見れたりする･･･っていうのがテーマなんですよね。

裕也さんなんか、そうですもん。完全に最初すごい緊張感あったのが、だんだん心を開いてもらえる流れみたいな、ドキュメントにしたり･･･。