【インタビュー】 仲井戸”CHABO”麗市×寺岡呼人

寺岡呼人（以下、寺岡）：頭の中でアイデア自体が沸いて出てきたのは3年以上前なんですが、そこから「そろそろその時が来たかな」って現実的に動き始めたのは2年ぐらい前からですね。

　キース・リチャーズがプロデュースしたチャック・ベリーの還暦を祝うイベント（註）「ヘイル! ヘイル! ロックンロール」みたいなことを、いよいよ日本でもやれる時代になってきたなっていう手ごたえみたいなものもあって。とにかくそういったライヴをやりたいっていうのが、今回のリスペクト・アルバムを制作したきっかけでもあるんですよね。

「ヘイル! ヘイル! ロックンロール」・・・チャック・ベリーの60歳の誕生日を記念して1986年10月16日に故郷セントルイスのフォックス・シアターで行なわれたバースデイ・コンサート。音楽プロデューサーはキース・リチャーズが担当し、かねてから敬愛するチャック・ベリーのためのコンサートを実現するために多大な貢献を果たした。出演は、キースほか、エリック・クラプトン、ロバート・クレイ、ジュリアン・レノン、リンダ・ロンシュタット、エタ・ジェイムスなど。レギュラー・バンドは、チャック・ベリーの専属ピアニストであるジョニー・ジョンスン、ストーンズやワイノウズのバッキング・メンバーとしておなじみのチャック・リヴェール、ボビー・キーズ、スティーヴ・ジョーダン、さらにはNRBQのジョーイ・スパンピナートらが務めている。このステージの模様は、翌87年にテイラー・ハックフォード監督制作の下で映画化され、「ヘイル！ヘイル！ロックンロール」として同年秋にアメリカで公開された。現在DVDは生産終了のようだが、サウンドトラックCDが昨年紙ジャケット仕様のSHM-CDでリイシューされている。

寺岡：そうですね。

仲井戸麗市（以下、仲井戸）：うん、もちろん。

寺岡：着々と作っていく間に・・・

寺岡：いや、小出しにしなかったんですよ（笑）。

仲井戸：全部完成するまで聴かせてくれなかったよね。厳しかった（笑）。

寺岡：マスタリングが終わった後にお送りしたんですが、その夜すぐにチャボさんから「聴いたよ」っていうメールをいただいて。喜んでいただけたので、すごく嬉しかったですよね。

仲井戸：「どんな感じになるのかな？」ってたのしみに待ってたわけだけど、マスタリング後にすぐ送ってくれてね。寺岡くんの何百倍もオレ自身は感激と感謝と・・・本当に胸がいっぱいだったよ。

寺岡：「ティーンエイジャー」は僕の中でのチャボさんを象徴している1曲でもあるので、やりたい気持ちはあったんですけど、きっと誰かがやるだろうなと思ってたんですよ。

寺岡：だから僕は一応最後まで「この曲をやりたい」っていうようなことは言わなかったんですよ。

仲井戸：あ、そうだったんだ!? そもそも、こういう話をするのも初めてだもんね。

寺岡：まずは割と多めに候補曲を出しておいて、そのリストを「この中から選んでいただくのはどうですか？」ってみなさんにお渡しして、基本的にはその中から選曲していただいているんですよ。そうしたら、なんと最後に「ティーンエイジャー」が残っているんですよね。「やったぁー！」みたいな（笑）。

寺岡：そこから絶対選びたいなというよりは、新宿の日清パワーステーションのチャボさんのライヴで「ティーンエイジャー」を初めて目の前で聴いたときの衝撃、それだったんですよ。今でも忘れられなくて。

仲井戸：パワステかぁ・・・懐かしいね（笑）。

寺岡：僕の中にあるチャボさんというものがすごく詰まっている、ある種の原点みたいな曲なんですよね。

寺岡：これがヒドいんですけど、チャボさんはそのときのことをほとんど憶えてくれていないっていう（笑）・・・

仲井戸：全部憶えてるよ、こと細かに（笑）。

寺岡：いえいえ、この間お話したときにはかなり記憶があいまいでしたよね（笑）。

寺岡：まぁ、その辺りになってくるとまったく憶えていらっしゃらないと思います（笑）。当時目も合わせてくれませんでしたから（笑）。

仲井戸：そんなことないって（笑）。ジュンスカにいいベースがいるなって、そう思ってたよ（笑）。でもまぁ、何度かすれ違ってはいたんだろうね。

寺岡：僕らも勝手にRCの楽屋に忍び込んでいたので（笑）、もちろん憶えてもらえるわけもなく・・・でも、ジュンスカ時代に一度雑誌の対談をさせてもらったことがあって、それはさすがに憶えてもらえているだろうなと思いきや、それも思い出していただけないということが、ついこの間判明しました（笑）。

仲井戸：いやぁ、あのときはいい話したよな（笑）。

寺岡：91年ぐらいですね。でまぁ、そういう風に僕がいちファンとしてRCやチャボさんのライヴを観に行ったりしつつ、2001年に（註）「ゴールデンサークル」っていう僕の主催するイベントの第1回目のゲストにチャボさんに出ていただいてから、本格的にお付き合いをさせていただくようになったんですね。

ゴールデンサークル・・・チャック・ベリーの還暦を祝うライヴ「ヘイル! ヘイル! ロックンロール」に共鳴した当時30代の寺岡呼人が「リスペクトする上の世代と、下の世代の出会いの場を作りたい」という構想を元に企画・主催したライヴ・イベント。そのコンセプトとして寺岡自身「僕を中心とした世代、僕が憧れていた人、僕が気になる人達をお誘いして、世代を越えて共有できる“魔法”を僕らも、そして見に来てくれた人達にも感じてもらいたい。そして、それはきっと目に見えない大きな“サークル”となっていくに違いない。そんな気持ちから始めた」と語っている。2001年8月27、28日に渋谷La.mamaで開催された第1回には、仲井戸”CHABO”麗市、友部正人がそれぞれスペシャル・ゲストとして登場。以降、ムッシュかまやつ、木村充輝（憂歌団）、矢野顕子、忌野清志郎、遠藤ミチロウ、なぎら健壱、大貫妙子、泉谷しげる、小田和正、松任谷由実、STARDUST REVUEらがスペシャル・ゲストに招かれ、宮田和弥、桜井和寿（Mr.Children）、奥田民生、藤井一彦（THE GROOVERS）、大槻ケンヂ、YO-KINGら寺岡と同世代のアーティスト、または、ゆず、銀杏BOYZ、志村正彦（フジファブリック）、田中和将（GRAPEVINE）、ガガガSP、ストレイテナー、ミドリカワ書房といった若い世代のアーティストたちと音楽の歓びを分かち合っている。

寺岡：もちろん、そうですね。

仲井戸：両方あるんだよね。ある種まったく実感がない自分と、思いっきり現実を突きつけられた自分。みんなもきっと40歳、50歳を迎えたときに似たような感覚に陥ると思うんだけど。「オレ、もう40かよ!?」ってさ。もっと言えば、40のときより50になったときの方が何となくインパクトは大きいんだろうし。それからすると60って、「おいおいおい!!」っていうのは自分の中で相当あるけどね（笑）。

　まぁ、そういう行ったり来たりがあるよ。自分がガキの頃の60っていうイメージ、例えば親戚のおじいちゃんみたいなイメージでもあるよね。ただ、自分が携わっている仕事なんかからするとさ、「じゃあ、エリック・クラプトンはいくつだ？ B.B.キングは？」って、そう思っちゃうわけ（笑）。それを考えるとまだまだ小僧かなって。

　ただ、「還暦」っていう言葉自体の意味は、「一周」、「干支をひと回り」っていうことでしょ？ 今まではそういうことすらよく判ってなかったけど、日に日に「あぁ、そういうことなんだ」って、なんとなくさ。

寺岡：僕が初めてチャック・ベリーの「ヘイル! ヘイル! ロックンロール」を観た二十歳ぐらいのときっていうのは、僕らにとってのチャック・ベリー、ようするに「還暦」を迎えるようなロック・ミュージシャンが日本にはまずいなかったんですよ。だから今では、そういう人たちをお祝いできる時代になったんだっていうことをあらためて感じていますし、今回の『OK!!! C'MON CHABO!!!』はまさにその象徴的な作品になるんじゃないかなって。

仲井戸：たしかにそうだよね。それは「ロック史」的にもすごくおもしろい視点だよ。その歴史のはじまりをどこに置くかにもよるんだろうけど。つまりビートルズやストーンズ連中が影響を受け、且つ同時代に鎬を削ったチャック・ベリーなんかが　”そういう年齢”　に突入したんだっていうさ。

寺岡：そうなんですよ。しかも日本でも同じく、そうしたロック少年が「還暦」を迎えるということが見られるようになったんですよね。

仲井戸：もちろんオレたちの先輩、1つ2つ上の人もいるわけだけどさ。ムッシュだとかね。いわゆるGSの人たちだったり。ショーケンなんかは同い年で、リンクする部分もあるんだけれど。ビートルズやストーンズより少し後に出てきてた日本のロック・シーンの礎を築いた人たちが、いよいよ”そういう年齢”を迎えるようになったと。きっと寺岡くんはそういう風に俯瞰して見ていたんじゃないかな。

寺岡：どうですか？

仲井戸：「還暦」とかそういう実感よりも、もっと全然別の感情だよね。「すごく嬉しいけど、オレはこういうものを作ってもらうような柄じゃねーから」って、本気でそう思っていたけど、でもこうして作っていただいた。それに対する感謝だよね。寺岡くんをはじめアルバムに参加してくれたアーティストのおかげで、自分の作品にあらためて再会できたんだからさ。「あぁ、オレってこういうヤツなんだ」って自分自身と向き合えたときの、そのインパクトはかなり強かったよね。

仲井戸：うん。「自分はこういうソングライターだったんだ」とか、「若気の至りかと思ってたけど、今だに変わんねーや」とかね（笑）。もちろん、逆に変わってきた部分もあったり。

寺岡：たしかに自分と向き合えるチャンスって意外にないんですよね。今回のアルバムの応援コメントとしてイラストの執筆をお願いしていた浦沢直樹さんも昔からチャボさんの大ファンだったんで、サンプル音源を事前にお送りしていたんですよ。で、浦沢さんのお宅に完成したイラストを取りに伺ったときに、「色々なアーティストがチャボさんの曲を歌うことによって新たな発見があり、コンポーザー、メロディメイカーとしてこんなにすごい人だったんだなっていうのもあらためて実感しました」っておっしゃってくれたのもすごく嬉しかったですね。　あとは、「僕ら世代」でそれをやったことに意味があったのかなって。

仲井戸：そこに寺岡くんはこだわってくれたんだよね。彼のすごく明確で強い意志でね。「基本的には、“僕らの世代”で作るんだ」って。

寺岡：チャボさんたちの音楽に影響を受けた世代っていうのは、僕も含めて大体この辺りの人たちが多いんじゃないかなって。しかも彼らの音楽を聴いていても、そういう血が流れている匂いがプンプンする。今回参加していただいたアーティストの中には、それまでに実際面識がなかった方もいましたけど、その匂いを頼りに「間違いないな」って思う方に声を掛けていった部分もあるので、そういう意味ではブレがないとは思うんですよ。

仲井戸：ある種の「RCチルドレン」みたいなね。寺岡くんをはじめ当時高校生だったような人たちが今や40代になったんだっていう。また違う次元では、自分がやっていたバンドではあるけれど、これを一番聴かせたかったのは忌野くんみたいなところもあって。「寺岡くんが作ってくれたから、お前ちょっと聴いてみてくれよ」っていうさ。だから、彼らのような「RCチルドレン」みたいな人たちが集まってくれたっていうことは、自分が忌野くんたちとRCサクセションをやっていたことに尽きるなっていう、それはとても痛感している。「キヨシロー、サンキュー」じゃないけどさ。

寺岡：本当そうですね。

仲井戸：いやでも本当、寺岡くんはよくやってくれたよ（笑）。それに尽きる。仲介役を立てるわけでもなく、全部自分の足で走り回って何から何までやってたんだからさ。なかなかできないことだよ。

寺岡：きっちり完成したものを 「この曲順、この曲間」で聴いてもらいたいっていうのもあるじゃないですか（笑）。

仲井戸：やっぱりオレも完成したものを聴きたかった。小出しで聴いちゃうよりさ。曲順も含めて、どういう風に寺岡くんがプロデュースしてくれるのかなって、たのしみでもあったし。とは言え、実は1回だけちょこっとフライングがあったんだけどね（笑）。山崎まさよしくんの事務所に行ったときに「ホームタウン」を聴かせてもらっちゃったことがあって、さわりだけ聴いて「あぁ、もういいよ」みたいな。結局全部聴いたけど（笑）、感激だった。

仲井戸：ライヴも寺岡くんが全部仕切ってくれてね。「ゴールデンサークル」っていう大きなライヴ・イベントを10年以上主催しているだけあって、今度のライヴもおもしろいものになるんじゃないかな。全部お任せだけど、すごくたのしみにしてるよ。あと、みんなが寺岡くんのオファーに本当によく応えてくれたよね。彼らにも本当に感謝してる。

寺岡：ライヴも相当いいと思いますよ。たのしみにしておいてください。