【インタビュー】 横田寛之 ETHNIC MINORITY

横田寛之 （以下、横田）：横田寛之、30歳です。パートは、サックスと、あとはエフェクターやサンプラーなんかを色々とイジっています。

サトウヒロ （以下、サトウ）：サトウヒロです。アップライト・ベースを弾いています。僕も30歳です。

島野和樹 （以下、島野）：カホンとドラムを担当している島野和樹です。宜しくお願いします。

横田：3人とも元々は大学時代からの知り合いだったんですよ。サトウとは、大学の「ハイソサエティオーケストラ」っていうビッグバンド・サークルで四年間ずっと同じバンドを演っていたんですね。島野は別の大学で同じようなタイプの音楽サークルにいたんですけど、インカレのイベントなんかにお互い出演していたので、お互いに顔と名前だけは何となく知っていたんですね。で、その後卒業してからは、しばらくサトウとも島野とも会うことがなくなって。5、6年は会ってなかったよね？

サトウ：そのぐらいだねぇ。

横田：ただサトウは、卒業後も歌モノのポップス・バンドをやっていたんですね。そのバンドがヴォーカル、ギター、ベースのスリーピースだったんで、たまに島野がカホンやドラムでサポートしていたんですよ。で、僕もときどきホーンセクションが必要なときに参加したりして。

島野：だから、そのサトウさんのバンドが、僕と横田さんとの初共演になるわけなんですよ。大学時代にお互いの存在を知るようになってから6、7年後のことですね。

横田：つまり3人で音を出したのもそれが初めてになるんですよ。その頃僕は全然別のバンドでストリート･ライブを中心に活動していて。ベース、ドラム、サックスの僕っていう編成なんですけど。で、そのバンドが活動休止になっちゃったんですね。でも、僕の中にはもっとストリートで演奏したいなっていうのがあって、今後メンバーをどうしようかって考えたときにパッと思い浮かんだのが、サトウと島野の2人だったんですよ。それがこのサックス・トリオになったっていうことですね。

横田：そうですね。街の雰囲気で言えば...例えば新宿南口のフラッグス・タワー前みたいな、変にトンガっていないイメージがある場所で（笑）、割りとカジュアルにジャズやファンクなんかを演奏できたらいいなと思って組んだんですよ。カホン、コントラバス、サックスっていう編成でそこまで騒がしくない感じで。

サトウ：僕はそのポップス・バンドで結構頻繁にやっていましたね。

島野：僕はまったくなくて、このプロジェクトに呼んでもらって初めて経験したんですよ。それまでは本当にライブハウスばっかりで、もしくは半野外ぐらいだったんですよね。

横田：基本的なスタンスとしてはもちろん僕ら3人なんですけど、どうしてもその日メンバーが揃わないってときには1人だけでやったり、2人でやったりっていうことはよくあって。一応僕がリーダーとして、やる日を決めているんですけど。僕に限って言えば、ほぼ毎日やってますね。月に換算すると20前後。それがもう2年ぐらい続いている感じですね。

島野：そこに僕ら2人、あるいはどちらかが入って、トリオかデュオでやるっていうのは月に大体7〜10日ぐらいですね。でも、リーダーの2年間の通算はとにかくすごい数になると思います（笑）。

島野：僕らが入った日だけで数えても100回は軽く超えてると思うんで。おまわりさんが来て一瞬で終わっちゃう日も含めると（笑）、そのぐらいですね。

横田：その中でも渋谷が一番多いですね。

島野：自発的に打って、しかもドラムが入るときはほとんど渋谷で、吉祥寺はオフィシャルなプロジェクトに参加する形としてやっているんですよ。

島野：ストリート・ミュージシャンが集まって演奏する場所を自治体に提供してもらっているんですよ。もちろん頻度としては渋谷より全然少ないんですけど。あと、渋谷がダメだったり、2人しかいないようなときなんかは音量の関係もあって、新宿や有楽町でやることもたまにあります。でも僕が入るときはほとんど渋谷ですね。

横田：あまりないんですよねぇ。最初はやりやすくても、すぐにやりにくくなっちゃったりとか。

横田：好んでやってる場所っていうのは、渋谷センター街の入り口付近だったりもするんですけど、あそこも当然ながら頻繁に止められますし...

横田：とはいえ、警備が手薄なときっていうのもそれなりにありまして（笑）...大きな声では言えないんですけど。「何で全然止められないんだろ？」って思うほど演奏できる日もあるんですよ。

サトウ：昨日は楽器広げただけで止められちゃったんですけど（笑）。でも、1時間半ぐらい平気でできる日もあるっていう。

島野：曜日はあまり関係ないかもしれないですね。例えば火曜日で人がまばらでも盛り上がったり、逆に金曜日は人がいてもイマイチ乗り切れず、最終的には止められちゃうとか。本当に読めないんですよ。

横田：あと、サックス吹きにとっては風の強い弱いっていうのもかなり重要な要素だったり。なので、曜日にしても天候・気温にしてもひとつの変数にすぎないんで、いつどこがやりやすいっていうのは一概に言えないんですよね。

横田：そうですね。でも、昨日止められたから今日は逆に大丈夫かな？ っていう雰囲気は何となくあったり...まぁ連チャンで止められる日もありますけど。例えば渋谷で国際的なイベントがあって「パトロール強化週間」に入ってるようなときは、その情報を事前にちゃんと仕入れてどこか別の場所でやるようにはしていますね。

島野：忘年会シーズンなんかは「酔っ払いに絡まれるから止めてください」っていうのもザラでしたね。

島野：意外となかったんですよ、これが驚くべきことに（笑）。

横田：ちなみに僕らの中には、駅や駅前スペースなんかを起点にして、「駅員」「警察」「ホームレス」っていう順番で所謂”敵対勢力図“みたいなものがあるんですよ（笑）。昔、駅の中で演奏していたことがあって、もちろん駅員さんに超怒られましたけど（笑）。

横田：品川です（笑）。

サトウ：しかも高輪口で。

島野：警備員を含めて10人ぐらいに囲まれましたから（笑）。駅員さんのようなその土地の権利者の方が全然おっかないんですよ（笑）。すごい勢いで「訴えるぞ!!」って。むしろおまわりさんの方がまだ話せる余地が残っているというか、それほど恐ろしい思いはしていないんですよ。もちろん注意はされますけど、その範囲で済んでいるってことですよね。

横田：おまわりさんが巡回しているようなところは正直やりにくくてイヤなんですけど、でも逆にそこでは “あちらの方”やホームレスの方に絡まれるようなことがほぼないんですよ。ようするに安全圏でもあるというか（笑）。

横田：ストリート・ライブって、やっている人は昔からやっているんですよね。サックス・トリオにしても結構いて。僕が以前やっていたバンドもそうでしたし。ただ、「ライブハウスでライブを打ったり、CDも出したいね」ってちゃんと目標を立ててストリート・ライブをやってるジャズのバンドって少ないと思うんですよ。だから、そういった意識を持ちつつストリートでライブをやっていくっていうスタンスなんですね、僕らの場合は。

横田：たまに友だちや知り合いのミュージシャンに呼ばれてライブハウスで演奏することもありますし、もちろんキライではないんですけど...まぁ僕自身の中にある色々な要素を考えてみると、今ストリートでやるってことは、いちばん僕を“生かす”だろうなと思うわけなんですよ。

横田：....何て言ったらいいのかなぁ、生活スタイルとかもあるし...

横田：最初は正直そうですね。

島野：あとは各自の活動の宣伝なんかもやったりしてましたね。「ETHNIC MINORITY」としてのプロジェクトが本格的に動き出すまでには結構時間がかかったんで、それまでは変な話、“小銭稼ぎ”にも重きを置いてやっていたところはありましたね（笑）。

島野：僕らはジャズ出身ではあるんですけれど、それぞれバックグラウンドが違いますし、そういう部分でサウンドが所謂オーセンティックなジャズとは自ずと異なったスタイルになっていったんですよね。日本で広く受け入れられているジャズって、ライブハウスやジャズクラブで聴くスタイルっていうものがほとんどだと思うんですよ。しかも年齢層が高くて、逆に若い人はどんどんクラブに流れてジャズを演奏するっていう状況ですよね。

　じゃあそうした中で、ライブハウスでもクラブでもなく、ジャズをあまり聴いたことがない人たちにその面白さを伝えることができる場面として切り拓いていけそうな場所ってなると、それはやっぱりストリートなんじゃないかなって、徐々にではあるんですけどそうした発想になっていったんですよね。

横田：それはあると思いますね。あとは単純に、ちょっとでもいいから人と違うことをやりたいっていうのもあって。手前味噌で恐縮なんですけど（笑）、多分僕らぐらいの演奏技量があれば「そろそろストリートは卒業してライブハウスを中心にやっていこう」ってなると思うんですよ。でも、そこであえてストリートを続けるっていうのが面白いと思うんですよね。だから僕は、もっともっと巧くなって、もっともっとバンドが盛り上がって、そこでストリートをやりたいんですよね。今の時点では、周りからすると「売れないから路上で頑張っている」程度にしか見えないかもしれないんですけど...それこそ日野皓正さんとか、ストリートでやればいいのになって思っているぐらいですから、本当に。

横田：僕は、エンジニアさんがすごかったなっていうのがまず第一で。そもそもちゃんとしたモニターがある環境で演奏したことがなかったんですよ。自分たちが本来どういう音で演奏しているのかを判っていない状況でレコーディングまで来て、そこで初めて自分たちの音を確認できたぐらいですから（笑）。で、とにかくやりやすかったんですよね。ミックスも、まるで自分たちの音じゃないぐらいって言ったら大袈裟ですけど、本当にびっくりするほどいい感じにしていただいて、感動しましたね。

島野：想像以上だったというか。ライブの良さをパッケージするって言っても、やっぱり実際のライブに適うわけはない...んですけれども、今回1枚目ということもあってバンドのエネルギッシュな部分は極力薄れないようにしていこうと。難しいことではあるんですけど、でもこのアルバムはまさにそこに挑戦していったものでもあるんですよ。

　そういう意味では、僕らの理想に沿った完成形というものを、エンジニアさん含めてスタッフの方々に協力していただき現実のものにできたなっていう実感はありますね。だから、ライブをよく観に来てくれる人にも満足してもらえる内容になったんじゃないかなって思います。

サトウ：僕はポップス・バンドのレコーディングにサポートで参加することもよくあるんですけど、そういうところではパート、パートを細かく分割して録っていくのが割りと一般的だったりもするんですね。だけどこのアルバムのレコーディングは真逆で、本当に一発。いつものライブの感じそのままだなっていう印象が僕の中にはありますね。だから、横田とはまた違った感想になるんですよ。ドラム・スティックを落として演奏を続けたところなんかも編集せずにそのまま出していますから（笑）。

サトウ：モニターの存在は当然ながら大きかったですね。で、録り終えたものを聴き返すと、自分たちが演奏している姿がすぐに目に浮かぶぐらいライブ感のあるものが出来たなって思えるんですよ。

横田：簡単なコード進行やメロディの指示なんかを書いたメモを僕がスタジオに持って行って、そこで3人でセッションしながら作っていくっていう感じですね。だから、最初のアイデアだけが僕で、細かいフレーズだったりは全部3人で作っているんですよ。

島野：ライブやレコーディングの前なんかに集中的に入るだけで、スタジオも普段ほとんど入らないんですよ。そういう中で新曲作りってなると、リーダーが書いてきた4種類ぐらいあるバラバラのフレーズをひとつずつ演奏していって、最終的にそれらを組み合わせていくっていう流れになって。それとは別に、完全にストリートのセッションから自然発生的に生まれた曲なんかもアルバムには入っていて、作曲クレジットが「ETHNIC MINORITY」名義になっているもの、「Minority D-」、「Minority C-」なんかがそうですね。「横田寛之」名義のものは、さっき言ったようにリーダーがモチーフを書いてきてスタジオで作り込んで出来たものですね。

横田：かなり変わっていきました。

島野：「Minority C-」は、元々まったく違うモチーフだったんですけど、レコーディング直前まで改良に改良を重ねて、最終的にこうなったっていう感じですね。

横田：曲の最初期の状態って完成度がかなり低いんですよ。でも、そこに対するクオリティはあまり求めず、「とりあえずやってみるか」っていう感じでまずは演奏してみるんですよね。そこで、「あ！ 今のフレーズちょっといいよね」っていうものがあったら、次ではもうキメのフレーズとして採用したり、そういう具合にどんどん肉付けされて形になっていくっていう感じなんですよ。

島野：去年の1月ぐらいにエフェクターを導入しまして。その段階でも大きく変化を遂げたりしたんですよ。「エフェクターを使った中でどういうサウンドにしていくか」って、しばらく試行錯誤が続いたんですよね。そこが安定してきてから、また色々とレコーディングできるような雰囲気になってきたところはあって。これからも何かしら変化していくだろうなっていうイメージではあるんですけどね。

横田：僕はPCを入れたいですね。あとはエフェクターをもっともっと研究していかなきゃいけないなと。サトウは、ノイズの導入を考えているんだよね？

サトウ：そうですね。ベースだけでなく色々な音を出して柔軟に取り入れていきたいなと。

横田：彼、レコーディングができるんですよ。ストリートで手売りしているCD-Rのエンジニアもやっているんで。

島野：僕は、2人に比べて今のところ“電化”があまり進んでいないんですけど、現状のセットで出来ることをやり尽くした後徐々にっていう感じですね。

島野：あとは、サンプラー・パッドをスティックで叩く、みたいなこともアイデアとしてはあるんですけどね。現状、今回のレコーディングでも使っている電車で持ち運び可能なストリート用のセットがあって。カホンをバスドラに使っていて、尚且つタムなんかが無いんですよ。だから、そういうものの代わりにもしかしたらシーケンス的なものを使うかもしれないですね。ただ、それも電車で運搬できる範囲のものっていう制約がそれなりにあるので、その辺の事情とすり合わせながら色々試してみたいなとは思っています。

横田：いや本当、欲しいですねぇ（笑）。

サトウ：車と倉庫ですね（笑）。

横田：でも、僕らに仕事をくれるオーガナイザーって、アンプやドラム・セットを事前に用意する必要がないんですよね。最悪何もいらないっていうか。すべて持ち込みなので、そこに場所さえあればいいわけですから。

横田：大したことないように見えて、意外と大きな強みだと思うんですよ。

サトウ：機材も何もない、例えばレストランみたいなところでいきなり演奏してくれって言われても可能ですからね。

島野：逆に大きなライブハウスでやる機会も多くなってきたので、そういう場面では出来ることをちょっとずつ増やしていきつつ、方や機動力の高さを生かしたストリート活動との二面性を持って展開していけたらなとは思っています。