対談：MFTM×口口口(page4)

--でも三浦さんも藤井さんも全然縮こまってないですよね。むしろ逆。
三浦　縮こまることの方が恥ずかしいからね。
藤井　縮こまることも正直あるけどね。やっぱそういう時はよくないからね。
三浦　男だからね、やっぱ。
藤井　男だよ！　俺らなりの理想の男性像を狙ってるわけだよね。かっこよくないと、まったく意味ないよ。
三浦　さらに元々男としてかっこいいわけじゃないから、そんな俺らが縮こまってどうする！みたいなね。
藤井　立ってるだけで絵になるんだったらずっと立ってるよっていうね（笑）。
三浦　そうそうそう。マイナスからスタートしてるからね。特攻隊になるしかないからね、そんな操縦のテクもないわけだし。とりあえず毎回、自分から突っ込んでなんぼみたいな世界じゃない。
--お二人が仲いいのがよくわかりますよ。
三浦　まぁ一番共通してるのは二人ともわがままってとこだろうね。わがままな二人って合わないはずなんだけどさ。
藤井　わがままで適当っていうね。人と話してても、「そうそうそう」って言っちゃうもんね（笑）。
三浦　でも俺は藤井くんが言ってることにはそう思って言ってるけどね。
藤井　いや俺もそう思ってるよ（笑）。
三浦　出身っていうかさ、聴いてきた音楽って全然違うと思うんだけど。
藤井　ユーミンだからね、俺。松任谷の方だけど。
三浦　俺も松任谷の方が好きだよ。
藤井　うん。なんでだろうね。まぁ年も近いしね。
三浦　でさ、さっき藤井君は頑張ってるって言ったけど、キーワードは「武士道」だと思うんだよね。切腹とかさ、厳しいじゃん？　自分に課すものがさ。武士道って基本的には、人間は怠け者だってことに根ざしてるから余計に厳しいんだよ。藤井君はたぶん、他のバンドのサポートをやったり、ライヴもどんどん入れていって、自分にいろんなことを課していくことで、自分を高めていってるわけでしょ。だから逆に怠けてる時に怠けてると感じやすいと思うんだけど、それを実行できてる時点で怠けてないんだよ、俺から言ったら。だから要はさ、大人になると毎月金を払ってるからフィットネス・ジムに行こうってなるじゃん。それと一緒なんだよ。全然いい意味なんだけど。そこら辺の自分をよくわかってるってことだよ。だから俺もそういう意味でさ、放っておくと怠けるから、少なくとも音楽作品においては―−例えば手慣れで作ることもできるわけだから―−「これ今出す意味あるのか？」とか「こんな作品なら俺じゃなくてもいいんじゃないか？」とか考えたりする。そこだけは武士道的に、自分にいろいろ課すわけだよ。もちろん作る時は課さないけど。自由に作るからね。最初からそんなの考えて課しながら作ってたらやっぱ弱いと思うから。そういうのってイヤというほど知ってるからさ。いわゆる90年代のDJ的作り方というか。でもそれだと、前を超えられないからさ。
藤井　ほんとそうだね……。まぁでも、是非ライヴにきて欲しい。俺はさ、昔のバンドとかにしても、どんなに音源がよくても、DVDとかの映像作品も含めて、実際に観てみないと信用しないんだよね。やっぱライヴがよくないと。小説とかもさ、たまに読んだりするんだけど、あんまり自分の中でパッとしないんだよね。それよりも、エッセイとかさ、「その人自体がどうなのか？」ってちゃんとわかる方が好き。音楽もそうで、作品なんて大前提としていいもの作ってるに決まってるんだから、実際のライヴがどうか？の方が大事だと思うんだよね。こう、今話しててもさ、ここまで話しが続く訳じゃん？　何の打ち合わせもなく（笑）。やっぱそこが楽しいよね。ライヴもそうだと思う。その瞬間にいかに面白いことが言えるか、楽しくできるかでさ。
三浦　うん、そうだね。そういうのを聞くとさらに、マーズがライヴ・バンド足りうるところがわかるよ、藤井くんの意志っていうのが。でも俺の場合はさ、CDとかレコードとかの音源を聴いて、藤井くんがライヴでしてるようなことを想像でしていて。それが楽しい。例えば周りのスタッフがこうでこういう風になったんだろうなーとか想像したりする。音盤っていう手がかりだけで楽しむっていう。それは聴いてきた音楽の違いだと思うんだけど。やっぱ想像力を膨らませないと面白くない、いわゆる最北端にいる音響系とかさ、当時は現場でそういう音楽をやってたし、その、23、4の頃って、一番アンダーグランドなものばっか聴いてたから、音盤だけでも小説だけでも、エッセイ的なものを想像で賄って楽しめるんだよね。そこの違いはあると思うよ。
藤井　そこがやっぱまた、コミュニケーション能力の高さだよね（笑）。でもほんと、男気とかが、ライヴにしても何しても、大事だと思うんだよね。
三浦　うん、男気超大事だよね。もう男気しかいらないんじゃない？　女が強い時代だけど、女に勝とうと思ってるから。自分で自分を追いつめるというか、どれだけ20代で自分を追いつめたかが30歳で芽が出る出ないの話しになってくるとも思うしさ。
藤井　俺さ、去年とか特に、サラリーマンやりつつ音楽をやってるから、「大変ですね」ってよく言われたんだけど、そんなこと全然思わないしさ。もの凄い怠けることが多いからさ、それのほうが気分的に辛いし。というか充実するためには自分に何かしら課さないとダメだから。その辺はバランスだよね。
三浦　人には見せないけど、男気みたいなのはほんと必要だと思う。ダンディズムと書いてやせ我慢と読むみたいなね（笑）。
藤井　やせ我慢なんて出さないのがかっこいいと思ってるからね。
三浦　ほんと俺もそう思う。
藤井　自分がかっこいいと思うか思わないかだよね。
三浦　やっぱそこだよね。男はかっこつけたいじゃん。
藤井　今ブログとかでさ、かっこ悪い自分みたいなの、見せるじゃん？　今ってぶっちゃけ社会だから。
三浦　あ、俺ああいうのダメ。
藤井　なんでもさ、「ぶっちゃけこう思うんだよね」とかも聞くけどさ、「ぶっちゃけ」ってさ……。「それ、お前の言葉なら責任持てよ」と思うんだよね。あと「わたし的に」、「個人的に」、とか。お前、いつもはどの団体を代表して発言してるんだ？っていうね（笑）。
三浦　わかるわかる。すっげーわかる。「個人的にはよくわかるんですけど、上がなかなか……」とかさ（笑）。
藤井　なんでもない個人が個人的にってさ。
三浦　お前の努力不足、みたいなね。だからさ、そこで思ってても言うなと。マナーの問題だよ。好きなことをできるような環境を自分で作れるまで言うなと。……まぁわかるけどね、いろんな立場があると思うし。
藤井　もちろん気持ちはわかるんだけど、だからこそ腹立つんだよね。でもさ、いろんなことをやりつつつ、音楽をやりたいからこそやってるわけじゃん。だから、ライヴが不評だったりした時でもさ、「個人的には頑張ったんですけど」って言いたいけどさ。そういうことって言いやすいし。言えば自分が楽になるし、許されるというか。懺悔したらいいみたいな。
三浦　ゆるいよね。懺悔したら許されるみたいな。
藤井　こうしちゃった自分、みたいな。じゃなくて恥と思え、と。
--まぁいろいろとありますが、至って真面目に言っているこういう発言が、説得力を持ってみなさんに響くといいなと思います。
藤井　そうだね。ほんと、実際聴いて、ライヴを観て欲しい。
三浦　うん。超聴いてもらいたいよ
--マーズはレコ発（3月4日（日）に渋谷〈O-NEST〉にて）がありますね。
藤井　今回はもの凄く練ってるよ。ホルンとフルートが2ついて、あとパーカッションもいて。バチッとしたものを見せようと思ってますよ。まぁワンマンなんでかなりリスキーだけどね。普通に有名なバンドと2マンとかやった方がいいわけだからさ。でも、逆に量れると思うの。
三浦　知らない顔が何人いるかなってところでしょ？　
藤井　うん。今の俺らがやって、どれくらい聴きたい人がいるのかな、期待してくれる人がいるのかなっていうところ。そのための準備はめちゃくちゃする。クチロロもメジャーにいったわけだしさ、ほんと沢山の人に聴いて欲しいね。
三浦　売れればいいよね、ほんとそう思う。そうじゃないと意味がない。
藤井　売れてもらいたねー。そこにくっ付いていこうと思ってるからね（笑）。

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