『bar buenos aires - Estrella』発売記念対談

Friday, October 25th 2013

　アルゼンチンの音楽家カルロス・アギーレの描く音像風景と共鳴する、世界の美しい音楽を集めて紹介するバー・ブエノスアイレスが監修/選曲を手掛けるコンピレイション・シリーズの第3弾『bar buenos aires - Estrella』の発売を記念して、メンバーである三人の吉本宏、山本勇樹、河野洋志と、制作ディレクターの稲葉昌太による特別対談が実現しました。選曲スタイルや、カルロス・アギーレの新曲への想いなどについて語っていただきました。

稲葉昌太 ：『bar buenos aires』(以下、bba)のコンピレイションCDにはどのような想いが込められているのでしょうか。

吉本宏 ： 2010年にカルロス・アギーレを中心とした世界の繊細な音楽をかける選曲会をはじめたのですが、そこで感じたのは、いい音楽と出会いたいと思っているのに、どのように音楽を探していけばいいかわからないという方が多くいらっしゃるなということでした。僕たちは、世の中には、カルロス・アギーレのようにまだあまり知られていないけれども素晴らしい音楽がたくさんあるということを少しでも多くの方に知っていただきたいと思い、コンピレイションCDという形でリリースをすることにしました。

稲葉：そしてそのコンピレイションCDの3作目がついにリリースされますね。

河野洋志 ：そうですね。まず2011年に発売した1作目の『bar buenos aires – Dedicated to Carlos Aguirre』は、bbaをはじめるきっかけになったカルロス・アギーレの音楽への感謝の気持ちをこめて、彼の楽曲のカヴァー・ヴァージョンや客演曲、あとシャグラダ・メドラをはじめとする関連曲など、全てカルロスにまつわるアルゼンチン音楽だけを集めました。

吉本：次に、2012年に発売した2作目の『bar buenos aires – Viento, Luz, Agua』は、bbaの選曲会の本来のスタイルに近いのですが、アルゼンチン音楽以外にも、ジャズやブラジルなど、ナチュラルな響きの音楽をジャンルレスで集め、“風、光、水”を連想させるような楽曲を選曲しました。

山本勇樹 ：そして、今回発売となる3作目の『bar buenos aires - Estrella』は、2作目の繊細な世界観をさらに推し進めた内容で、たとえばカルロスのアルバム『Caminos』の最後に入っている「Cancion De Cuna Costera」にも通じるような、静寂の夜空のような曲を集めました。

稲葉：サブ・タイトルの“Estrella”はスペイン語で星という意味ですね。

吉本：カルロス・アギーレ・グルーポのアルバム『Crema』に収められた「Los Tres Deseos de Siempre」という曲に、“流れ星”がでてくるのですが、そんなモティーフもあって、今回は「星の輝き」をテーマにしました。

稲葉：今まで以上に静かな楽曲が並んでいますよね。

山本： 2作目は「風、光、水」というテーマにそって、それこそアルバムの冒頭には風が吹いたり、光を感じさせたりするような瑞々しい雰囲気の楽曲を並べたので、今回は星の輝く夜空を思い浮かべるような静かで穏やかな曲を中心に選曲しました。

河野：実際の選曲会で、問い合わせの多い曲や、bbaが初期からレパートリーにしているような曲も選んでいます。

稲葉：ピアノの曲が印象的ですよね。まさに星の輝きをイメージさせるような。

吉本：たとえば2作目でいうと、6曲目のアミルトン・ヂ・オランダとアンドレ・メマーリの「Menino Hermeto」から、セバスティアン・ベナッシ「Preludio Para Una Mariposa」、そしてタウフィッキ兄弟の「Children’s Dance」へと続く、ピアノのきれいな響きの流れをアルバム全体に広げていった感じです。

河野：今回の3作目の選曲は、たぶん1、2作目を作ってきたからこそつくることができたのだと思っています。やはり一聴すると少し地味な印象かもしれませんが、何度も聴いているとその魅力に気づくような曲が多いと思います。そんなふうに音楽の深いところで共感してもらえたらうれしいですね。

稲葉：先日、あるバイヤーの方に音資料をお送りしたら、その方から「いい意味で裏切られました！」という感想をいただきました。

山本：静かな選曲だから、試聴機の反応とか、どこまでリスナーの方たちに伝わるのか気になりますから、そういう感想をいただけるとうれしいですね。

稲葉：今回もジャケットにはアルゼンチンの写真を使いましたね。

山本： 1、2作目もアルゼンチンの写真だったので、ここは統一したいと思いました。夜空と山の輪郭の間に、すこし明かりが見えるのがきれいですよね。ただ暗いだけではなく光も感じられるのは、今回の選曲にもつながっていますね。ピアノの高音って星のきらきらした輝きを連想させるから、今回は自然とピアノの曲が多くなりましたね。

稲葉：それではここからは収録された曲についてお話をしていきましょうか。まずはクラウス・ミューラーです。

吉本：前作のオープニングのエイジ・ガルシアとは対照的ですが、今回は趣を変えて曲をはじめてみたかったんです。イントロのストリングスはとても印象的ですし、静寂からピアノが入るあたりや、ピアノの転がり方などは、オスカー・ピーターソンがクラウス・オガーマンをアレンジャーに迎えてMPSに録音したアルバム『Motions and Emotions』を思い起こさせます。今回のジャケットをイメージさせる曲です。

河野：それはキケ・シネシとカルロス・アギーレの「Danza Sin Fin」のデュオを聴いたときに、パット・メセニーとライル・メイズの「September Fifteenth」を連想した感覚と近いですね。

稲葉：音を聴いて何かを連想したりするのはbbaの選曲スタイルでも重要ですよね。

吉本：僕たちが選曲会で一人ずつ交互に音楽をかけるスタイルでやっているのは、そういう理由もあります。相手のかける曲を聴いてから次の曲を選ぶと、自分たちも気づかないつながりがあり、それがジャンルを超えたbbaの選曲のおもしろさになっていると思います。

山本：実は2曲目のニルソン・マッタの「Valsa de Euridice」で、1曲目と同じくクラウス・ミューラーがピアノを弾いていたのは偶然のつながりなんですよ。情報に頼らず、耳で聴いて選曲しているといろいろな偶然が起こるんです。

河野：しかもヴォーカルはグレッチェン・パーラトで、これも選曲した後に気づいたのです。これはヴィニシウス・ヂ・モライスが書いた曲で、アントニオ・カルロス・ジョビンや中島ノブユキさんもカヴァーしていますが、原曲の美しさにグレッチェンが新たな魅力をふきこみました。

山本：前半のギター部分から、ミューラーのピアノが入る一瞬の“ため”も気持ちいいですね。前作のヒルデ・ヘフテの「Children’s Playsong」のような可憐な印象もあります。それにしてもミューラーは、今後も注目のピアニストですね。

稲葉： 3曲目のアンドレ・メマーリの「E Dai?」はミルトン・ナシメントのカヴァーですね。

吉本：はじめて聴くとカヴァーとは気づかないくらいメマーリの世界になっていますよね。彼のピアノによって原曲のもつ美しさがさらに際立っています。

稲葉：これも一瞬の高音の部分が星をイメージさせて、今回のハイライトのひとつだと思います。次のフランソワ・モランの「Caminhando no Calçadão」はメマーリのピアノつながりですね。

河野：彼はブラジル在住のフランス人ですよね。アルバムの「Naissance」にはセルジオ・サントスやタチアナ・パーハも参加していて、いま音楽的な盛り上がりをみせるミナス～サンパウロ・シーンを象徴しています。

山本：彼のアルバム『Naissance』は全体のクオリティーも高いですよ。トニーニョ・オルタやパット・メセニーのオーガニックな部分を切り取ったような、いい曲がたくさん入っています。

稲葉：輝くようなピアノ・タッチが続きます。5曲目のエドウィン・バーグのぽろぽろとしたイントロのピアノ・タッチも印象に残ります。

河野：オリジナルはバド・パウエルの曲ですけど、こんなに気品があって繊細なアレンジは聴いたことがないですよ。さすがオランダ人のピアニストです。

吉本：この曲が入った『Perpetuum』もいいアルバムですよ。2作目の『bar buenos aires – Viento, Luz, Agua』の1曲目のエイジ・ガルシアの「Little Bells For Jane」に似た「Libellule Des Sables」という曲も入っているのでおすすめです。

山本：オランダにはルイス・ヴァン・ダイクやピム・ヤコブス、あとマイク・デル・フェローとか、細やかな表現が魅力的なピアニストが多いですよね。

稲葉： 6曲目からアルゼンチンの曲が並びますね。

河野：グスタヴォ・モッヂはアルゼンチンのタンゴ・シーンでも有名なギタリスト～作曲家ですが、この「Sirirí」ではカルロスがピアノとアコーディオンで参加しています。

吉本：そしてアレンハンド・フラノフの「Himno」、ヘオルヒナ・ハッサン「Estrela」、エドガルド・カルドーゾ・トリオの「Despertare」は、bbaをはじめた頃から選曲している、bbaクラシックスといえる曲です。

河野：僕はフラノフと誕生日が一緒なんですけど、この曲は教会で録音されていて独特の残響音が魅力です。一曲ずつマイクの位置を変えて録音したそうで、プエンテ・セレステのサンティアゴ・ヴァスケスが録音エンジニアを務めています。

山本：コンピの中でも、5、6、7曲目は特に星の輝きを感じる流れだと思います。そして、エドガルド・カルドーゾ、ヘオルヒナ・ハッサンからギターの曲にシフト・チェンジします。

稲葉：星空からいったん下に降りてくるような、大地とか風を感じる雰囲気になります。ハッサンの「Estrella」はヴィトール・ハミルのカヴァーですね。今回のコンピの象徴的な1曲です。

河野：エドガルド・カルドーゾはアルゼンチンでプエンテ・セレステのステージを観ましたが、ギターもヴォーカルの技術のクオリティーはおどろくほど高いですよ。彼のパフォーマンスに関してはミュージシャンの間でも定評があるようです。

吉本：こうしてアルゼンチンの音楽を並べても、そこにはネオ・アコースティックやジャズといったエッセンスの入った新旧を問わないbbaらしい楽曲を選んでいます。

稲葉：あとこういった初期bbaのレパートリーが3作目にしてやっと入ったという、その時々のトレンドとかを意識しない選曲がディレクターとして新鮮でした。

山本：オラシオ・ブルゴスは、前作に収録したミンギ・インガラモが主宰する「Luminosa」レーベルから作品を出しているギタリストです。

河野：この「Canción para Sara」はそのミンギのヴァージョンもよりもスピリチュアルで、このコンピの中でもいいアクセントになっています。アルゼンチンのコルドバのアーティストですが、まるでブラジルのミナスの音楽のような雰囲気を感じさせます。

稲葉：そしてオラシオから次のナイポンクへのつながりはbbaらしい選曲です。

山本：まるで場面転換のように、アルゼンチンからチェコへ飛びました。

吉本：このナイポンクのピアノのタッチを聴いていると、カルロスが軽やかにピアノを弾いている姿を思い出します。ナイポンクはピアノ・トリオではそのスタイルは幅広いですが、この曲が収録された『Just About Love』はソロ・ピアノのアルバムで、ビル・エヴァンスの「Children's Playsong」を内省的にカヴァーしています。

稲葉： bbaの選曲の根底にはカルロス・アギーレの他にも、ジョビンやエヴァンスのようなレジェンドが必ず存在すると思いますが、次のエリック・スラヴィンにはもう一人の重要人物であるラルフ・タウナーへのオマージュがありますよね。

山本：「Joyful Departure」はタウナーの代表曲です。タウナーに関しては伊藤ゴローさんもリスペクトしていますし、やっぱり音楽好きの間ではキーワードになる存在でしょうか。エリック・スラヴィンの余白のある演奏と、奥行きのあるサウンドが、深まる夜を感じさせます。

河野：あと同時にECMレコーズもひとつのキーワードですよね。実際に選曲ではECMの作品を必ず何枚か持っていきますからね。

稲葉：そしてジャズ・スタンダードの「The Star-Crossed Lovers」ですね。デューク・エリントンの演奏でも有名ですけど、まさにコンピのテーマに相応しい曲ですね。

河野：かなりマイナーなピアノ・トリオですけど、ここでもエヴァンスのトリオでも活躍したベーシストのマーク・ジョンソンが参加していますね。ダグ・ホールのタッチもエヴァンスを彷彿とさせる瞬間があります。

吉本：そして偶然にもこの曲が収録されたアルバムが『Three Wishes』というタイトルで、カルロスの「Los Tres Deseos de Siempre」の「永遠の3つの願い」にも重なるという。

山本：今回はクラウス・ミューラー、エドウィン・バーグ、ナイポンク、ダグ・ホールといった、あまり知られていませんが、僕たちが好んで聴いているピアニストが多く収録できたのも良かったなと思います。

稲葉：イロナ・ノップラーの歌う「Alfie」はバート・バカラックが書いた名曲ですけど、意外にもこういったポップスのカヴァーが入るのははじめてですよね。

吉本：この曲は選曲会でかけても本当に問い合わせが多いんですよ。そういう意味では、2作目に選んだニルス・ラングレンの「The Moon, The Stars And You」にも通じる、まるで古いスタンダードの曲のように多くの人の心をひきつける名唱ですね。

山本：ロマンティックな雰囲気ですから、とくに女性の方たちから人気があるのもうなずけます。個人的にはエリック・スラヴィンからダグ・ホール、そしてこのイロナ・ノップラーがコンピの中でもぐっとくるつながりですね。

河野：ピアノを弾いているのは、ロシア出身のユージン・マスロフですよね。熱心なピアノ・トリオ・ファンから人気がありますが、彼もまたエヴァンスの影響が濃いピアニストです。

稲葉：続いてパオロ・フレスとオマール・ソーサの「Alma」は、bbaの目指している音の世界観を体現している曲だと思います。

吉本：先月福岡のCULTAで開催した選曲会でかけたときに、みんなで静かに耳を済ませて聴いたことが印象的でした。空間に奥行きがあり、音がたなびくように広がってゆく、こういう繊細でデリケイトな音の世界を国籍の違う3人で表現できるということは、彼らがお互いに似た感受性をもっているからではないでしょうか。

河野：イタリアのトランペット奏者のパオロ・フレスと、キューバのピアニストのオマール・ソーサ、そしてゲストで、ブラジルのチェリストのジャキス・モレレンバウムが参加していて、文化も背景も違う彼らがひとつの曲をつくりあげたのは感動的ですよね。

山本：ミナスや後期のジョビン、あとECMやEGEAとか、目を閉じて聴いていると、ただ自然の風景が浮かんでくるようなイマジネイションがあふれてくる、もう言葉では表現できない音楽ですよね。

稲葉：アントニオ・レストゥッチの「Esperanza」は愛娘のエスペランサ・レストゥッチに捧げた曲で、そのエスペランサがスキャットで参加しています。

河野：ピアノはカルロスですね。アントニオの子どもへの想いを理解しているやさしいタッチですね。子守唄のように流れていて、アルバムの締めくくりには相応しい曲です。

稲葉：そして最後のボーナス・トラックのカルロス・アギーレの曲について話す前に、そもそもなぜbbaのコンピに彼の曲が入ることになったのかをお話したいと思います。まずは2010年にカルロス・アギーレが初来日して、初日の山形公演で「Hiroshi」を演奏した時からはじまります。

吉本：河野さんがカルロスに会うためにアルゼンチンへ渡ったことがきっかけとなって生まれた「Hiroshi」を、ぜひ録音として残したいと思い、カルロスに僕たちの思いを手紙にして託し1作目のボーナス・トラックのために新たに録音してもらいました。

山本： 2作目では、カルロスとキケ・シネシが来日公演の際に演奏して特に人気の高かった「Andando」を、カルロスの自宅で録音してもらい、そして今回、カルロスに、“星の輝き”というテーマを伝えて書き下ろしの曲を書いてもらいました。

稲葉：今までのカルロスのアルバムには入っていないサウンドやアレンジの曲ですよね。

河野：カルロスの曲を聴いて魅力に思うのは、彼のどの曲にも、単にきれいなだけではない“悲しみ”のような感情があることだと思います。きっとその部分が言葉を越えて僕たちにダイレクトに共鳴するんだと思います。

吉本：心がざわめくような音が重なる切ないイントロから、中盤にかけて優しいメロディーが聴こえてくる流れは、悲しみから希望へとつながるカルロスの心の動きのようなものを感じます。

稲葉：暗闇から光が射してくるような、まさにCDのジャケット写真を描いたような曲だと思います。サブ・タイトル「entre el espacio y la luz」を訳すと、「宇宙と光の間」という意味ですから、僕らのやりたい意志を受け取ってくれたとしか思えないですよ。

山本：そしてもうひとつのサプライズがカルロス・アギーレ・グルーポのゴンサロ・ディアスがパーカッションとおもちゃの楽器で参加していることです。

河野：ソロ演奏でももちろんすごいことなのに、ゴンサロが参加していることに、カルロスの熱意とカリーニョ(愛情)を感じました。

吉本：この曲を聴くと、カルロスの今の心境や、次の作品がどういうものになるのか、期待がふくらみますね。

山本：そしていつかここ日本でカルロスが弾く「Estrella (entre el espacio y la luz)」を聴ける日がくるといいですね。

　【 bar buenos aires 】　http://barbuenosaires.tumblr.com/

『Bar Buenos Aires -Estrella』

収録曲

01. Far-Faraway / Klaus Mueller
02. Valsa de Euridice / Nilson Matta
03. E Daí? / André Mehmari
04. Caminhando no Calçadão / François Morin
05. Parisian Thoroughfare / Edwin Berg - Eric Surmenian - Fred Jeanne
06. Sirirí / Gustavo Mozzi feat. Carlos Aguirre
07. Himno / Alejandro Franov
08. Despertare / Edgardo Cardozo Trío
09. Estrela / Georgina Hassan
10. Canción para Sara / Horacio Burgos
11. Dream For Two / Najponk
12. Joyful Departure / Eric Slavin
13. The Star-Crossed Lovers / Doug Hall Trio
14. Alfie / Ilona Knopfler
15. Alma / Omar Sosa & Paolo Fresu
16. Esperanza / Antonio Restucci feat. Carlos Aguirre
17. Estrella (entre el espacio y la luz) / Carlos Aguirre

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★ シリーズ第3弾！
『bar buenos aires - Estrella』！