『ノルウェイの森』 松山ケンイチ インタビュー

松山　今、僕は26歳で、26歳の今でしか感じられていないというか、そのものでしかないんですけど、「ノルウェイの森」という文学作品は愛についての考え方や価値観というのがもっともっと深いと思うんですよね。だから、単純に「ノルウェイの森」のことを語りたいんじゃなくて、「映画としての『ノルウェイの森』はどうだったか？」ということだけはお聞きしたいですね。

松山　今の僕は26歳ではっきり「大人」って言えるんですけど、撮影していた当時は24歳で、大人かって言われたらそこまでではなくて、流されてしまう自分っていうのもあったんですよね。ワタナベは優しいし、包容力というか愛で包み込むモチベーションがすごく高くてまっすぐなんですけど、ワタナベが1つ大人になっていくように自分も一緒に大人になっていったような感じはしてますし、僕自身、そこはすごくワタナベに似ていたような気がしますね。

松山　そのシーン、そのシーンの感情というか、心の動きみたいなものが音楽で表現されているし、強調されている部分もたくさんあって、「痛み」みたいな部分を音楽から強く感じましたね。あとは音楽だけじゃなくて、カメラマンのマーク（・リー・ピンビン）さんの意見ももちろん反映されていると思うんですけど、トラン監督のやっていることは風景も色も人間以上に感情表現している感じで、全体が心の動きとして使われているような気がして、そういうところがすごいなって思いますね。例えば、ワタナベは何も感情を出していないんだけど、音楽や風景が痛々しかったりして、それが逆にワタナベ自身を描いているというか。そういう描写がすごくあったのですごいとも思いましたし、今まで観たことない撮影方法だなって思いましたね。

松山　「痛み」に関しては前作のジョシュ・ハートネットとイ・ビョンホンと木村拓哉さんが出ていた『アイ・カム・ウィズ・ザ・レイン』でもあって、その「痛み」の表現方法は『ノルウェイの森』とは似てはいないんですけど、トラン監督の世界観、共通するものっていうのは、質感も含めてあるような感じはしますね。

松山　緑とのショートケーキの話の下りと屋上のシーンで「私を取る時は私だけをとってね」って言っているシーンがすごく好きですね。長いバージョンの「エクステンデット版」になると、その屋上のシーンの直前に2人が喫茶店の中で世間話してるシーンがあるんですね。あれは外で言ってるんですけど、その前は中で話をしてたりして。あの流れがすごく好きなので、ぜひ観て頂きたいなって思いますね。

松山　目の動き、仕草の細かいところでも監督は演出をしていましたね。撮影では実践してみて、今撮ったものをみんなでモニターで観て、「この目の動きがワタナベっぽくない」とか「この目の動きが邪魔だ」とか「でも、その後の表情はよかった」とかそういう風に細かく演出されました。細かいところからも人の品性みたいなものを感じるだろうし、繊細さというか危うさみたいなところ、ふわふわした感じというのも監督が演出していましたね。

松山　原作でも「ワタナベくんのしゃべり方は特徴あるね」っていう風に緑は言っているし、単語の選び方自体がワタナベの特徴でもあるような気はしていたのでそれをあまり変えたくなかったんですよね。その言葉の選び方で時代感っていうものも表現出来ますし。だから、「それで一度やらせて頂きたいんですけど」っていう風なことは提案させて頂きましたね。

松山　それはなかったですね。ある意味「時代劇」だし、そういうつもりでやっていたので、自分の中ではあまり違和感はなかったです。

松山　言葉からでも繊細さが感じられますよね。感情をそのまま言葉に乗っけずに一歩引いてるところがあるんですよね。冷静とはちょっと違うんですけど、冷めてるというか、あんまり近くなりたくないというか。それはワタナベがキズキの死から積極的に人とコミュニケーションするのをやめてしまっている部分があるってところもあるんですけど。

松山　凛子さんは本当にモチベーションが高い役者さんですね。直子は外ではなくて、自分の内面の奥深いところまで見つめていかなければいけないので、それってすごく苦しいことだと思うんですけど、ちゃんとやり切ってるということで本当に精神力の強い女優さんだなあと思っています。水原さんはお芝居が初めてだったので、技術的なところで至らないところももちろんあったんですけど、素直に表現出来るからそれがすごく緑らしくもあったし、監督の演出もあって、原作とはちょっと違う緑が出来上がったというか、原作よりももっと包容力がある緑になったなっていう風に僕は思ってますね。それは水原さんにしか出来ないなあと。霧島さんが演じたレイコは、原作では何であの施設に入ることになったかとかそういう描写もあったんですけど、直子と緑のところではないまた違った場所にいて、愛というものと向き合っている人として出ているような気がしますね。

松山　僕はまあ･･･緑ですね（笑）。

松山　言葉が分からない部分があるので、そういう細かいニュアンスはプロデューサーさんを挟んでコミュニケーションしていきましたけど、それでもよく分からなかったら実際にやってみて、監督がどう思うかっていうことですね。でも、現場はわりとスムーズに行ったような気がしますね。

松山　今回の作品自体、安保から離れているので、僕はそこは意識してはいなかったんですね。ただ外国の方が撮る風景だったり、カメラワークというものが日本人のカメラマンさんでは表現出来ない部分というか、中から見ている人では分からなかったところが外から見ることで、「新しい日本の風景」として出ていたような気がしますね。今まで使ったことのない場所を使っていたのがすごくおもしろい試みだなあと。でも、それはちょっと悔しいというか･･･外国の方にそこまで圧倒的な画を見せられたっていうのは意外というかびっくりしたところでしたけどね。

松山　兵庫県の砥峰高原なんかは本当に何で今まで映画に使われてこなかったんだろうって思うくらい美しくて素晴らしい場所でしたね。だから、日本にはまだまだ知らない景色がたくさんあるんだなって思います。

松山　いやあ、難しいですねえ（笑）。でも、このキャッチコピーは映画の宣伝の一環で一般の方から応募したこともあったんですよね。それで候補を見させて頂いてたんですけど、その中に「人類みなワタナベ」っていうのがあったんですよ（笑）。それが的を得てるなあって思ったので、ここで使わせて頂きたいですね（笑）。

松山　そうですね、ワタナベを通過しているという感じですかね。

松山　ワタナベみたいにどれだけ自分が愛を持って100％愛情を注いだとしても、救えないものは救えないし、叶えられるものも叶えられない、それはしょうがないというか。愛はかければかけた分だけ見返りがあるというか、何かが返ってくるというものではないっていうようなことを感じましたし、純粋でストレートであればいいっていう愛だけではないっていうことを感じて、少しは大人になったかなっていう風に思いますね。

松山　大きいですね。僕は『ノルウェイの森』を経る前は愛し方は1つしかない、100％注ぐっていうストレートなものしかなかったような気がするんですけど、この映画、原作を通してそういう風に感じることが出来たし、今改めてそういう風に思ってみても、原作を読んでも、また違った愛に対しての気付きがあるだろうし、僕が30歳になっても40歳になっても、無限に『ノルウェイの森』が気付かせてくれるような深さを持った作品だなって思ってますね。（しみじみと）いやあ、「ノルウェイの森」は深いですよ！だから、今でもこんなに読まれてるし、売れ続けてるんだろうなっていう風には思いますけどね。

松山　行けたことはすごく光栄でしたし、ぜひまた行きたいなって思うんですけど、外国の方は日本の俳優のことがよく分からないので、キズキとワタナベの区別が付かなかったりするんですよね。それは僕らがヨーロッパ人を見ても顔の区別がはっきり分からないのと一緒のことなんですけど。だから、そういうところで文化の違いっていうものをすごく感じたし、観る目線の違いっていうのも気付けたのでおもしろかったですし、有意義でしたね。でも、今度はちゃんと顔の区別がはっきりする役で行きたいですね（笑）。

松山　ありがとうございます。僕もいろんな違う文化の方達に自分達の映画を観てどう感じるのかを聞くのがすごく楽しみですし、観客の方と一緒に映画を観る機会っていうのは海外の映画祭とかじゃないとなかなかないので、またぜひ体験したいなと思います。