【対談】中島ノブユキ×畠山美由紀 pt.3

中島　ん〜、難しい質問ですね。どっちとも言えないんだよなぁ…。違うとも言えるし繋がってるとも言えるし。さっきも話に出た『人間失格』で作ろうと思ってた曲が今回の作品に入ったりとか、っていうこともあるし、その「忘れかけた面影」となった曲を『人間失格』の時に完成させていたら、また別のモノになっただろし。 そういうことを考えると、繋がっているようでいてどっかで自分の中で線を引いている、ってことはあるのかもしれないですね。
あとは細かいことで言うと、曲間とか曲順までを頭の中でイメージしながらの作業っていうのがソロアルバムでは出来るから、その辺の微妙な判断っていうのは、作品に影響してるかもしれない。

中島　これがね、今言ったことと矛盾しちゃうんだけど、制作中は自分の頭の中では曲順まで含めて考えてる、っていうことは確かにあるんだけど、マスタリングの時、曲順を確定する時には意外と無頓着。 意外と人の意見で「お、それイイね」って言うことがよくある。

畠山　なんかイイですね。その作品が関わった人全員のモノになっている、とも言えるというか。

中島　結構その辺の考え方って、映画監督に近いかもね。スタンリー・キューブリックとかでさえ自分の作品を一般公開する前に、スニーク・プレビューだっけ？ゲリラ的に上映して、その時のお客さんの反応で「あの部分を切ろう」とか判断して再編集したりする、っていう。そういうのを知ってから「ああ、そういうのもアリなんだな」と思いだしたの。何でもかんでも自分の思ったとおりのカタチにするのは、必ずしもその作品を幸せにはしない、っていうか。
『エテパルマ』の時だったかな？ラフ・ミックスの段階でアシスタントの人が入れてくれた曲順がかなり最終的な曲順に反映されてたりとか、曲をタイトルのアルファベット順でならべてみるとかね、試しに。

中島　そうそう偶然。感情的な影響や作為が一切ない、思いもかけない曲の並びの中に発見があって。

畠山　生真面目に考えるとさ、そんなことしちゃいけないんじゃないかって思いがちだけど、 そういう偶然性っていうのは、“何か大きなところ”からのメッセージなんじゃない？とも思うよね。

中島　実は自分の中では、この曲が最後に入るのは途中まで「ん〜？」と思ってたの。 4曲目ぐらいにくるのもアリかな〜なんて言ってたんだけど、スタッフから「最後に入れるのが絶対いい！」という主張があって。

畠山　私も意外だったな〜。

中島　映画で言えばタイトルバックみたいな、全てを受け止める世界観というか。でも結果的にそういう感じが出てうまく行ったと思っている。

中島　そうそう。大体いつもそうなんですよ。レコーディング中は限られた時間の中でやってるから、 自分のピアノソロの録音って最後になっちゃうんだよね、どうしても。しわ寄せががね、最後に来る（笑）。

中島　そうなんですよね、まさに。

中島　選曲している段階で外れたモノが結構あるんだよね。ドビュッシーの「夢」っていう曲があって、この曲をアレンジし直して入れるっていうのが1番最初のアイデアの1つだったのね。で、その曲を中心にしてアルバムの出来上がりを考えていたんだけど、段々その他の曲が決まっていくと、この「夢」がどこにも入らなくなってしまって。
だからさっきの話の続きになるかもしれないけど、「これを入れよう」とか「これをこうしよう」とか… もちろん最初にはそういう気持ちがなければ作れないと思うんだけど、それにこだわりすぎると失っちゃうモノもある気がして。

畠山　絶対変わっていくよね。歌詞書いててもそう思うなぁ。考えてくうちに「あれっ？全然違うところに来てしまったな」みたいな。留まれないよね、同じモノとして留まれないと思う。

中島　選曲の話だと今回入ってる「In A Mist」っていう曲は、『人間失格』を作ってる時、舞台が戦前のお話だったので、そのぐらいの時代の音楽をあらためていろいろ聴いてたんだけど、その中の1曲だったのね。 この曲を初めて聴いたのはライ・クーダの『ジャズ』ってアルバム。
「シーベック・シーモア」って曲は、高田漣君のサポートをやった時に演奏していたんだけど、 その曲があまりにも良くて漣君に「次のアルバムに入れさせてくれない？」って言って。

畠山　あると思うけど、今ぱっと出てこないなぁ〜。

中島　「Estate（夏のうた）」とかそうじゃない？ジョアンが歌った。

畠山　「Estate」ね。それは何で知ったんだろう…？

中島　あれは僕が、ほら…（笑）。

畠山　ああそうだ！完全に忘れてた（笑）。中島さんのおうちに遊びに行った時に「愛してやまない曲があるんだよね」って言って教えてくれたのがその曲だ（笑）。
でもホント、膨大な数の名曲が世の中にはあるじゃない？だから大事ですよ、めぐり合うか合わないかっていうのは。

中島　大事大事。

畠山　鳥取にLiveで呼んで下さった方がCDのセレクトショップをやっていて、そこでヴィニシウスとトッキーニョのアルバムを知ったんだけど、もうめちゃめちゃ素晴らしくて。ホテルの部屋で号泣しながら聴いて（笑）。そしたらさ、不思議なことに曲が浮かんできてね。

中島　パクった（笑）？

畠山　違うよー（笑）！パクってなーい（笑）。でも一瞬「あれ？この曲もしかしたらあのCDの中の曲に似てるのかな？」と思ったけど全然似てなかった（笑）。

中島　良かったね〜（笑）。でも触発されてっていうのはあるね。

中島　そうですね、今回やれなかった曲たちを音にしてみたい…ような気持ちはありますね。

畠山　あと、中島さんオーケストラのアレンジも素晴らしいから、そういう試みもイイなぁ。

中島　おぉ、畠山美由紀 with オーケストラ！それやりたいね！

畠山　言うと結構実現するからね（笑）。

中島　言っとこう！じゃあ、そこ字を大きくしといて下さい（笑）。