祝☆「Jazz The New Chapter」 重版記念放談 〜DJから見た現代ジャズの地平

祝☆「Jazz The New Chapter」重版記念放談

小浜文晶 （以下、小浜）：「Jazz The New Chapter」、発刊から3ヶ月ぐらいが経過したんですけど、周りの反応なんかはどうですか？

柳樂光隆 （以下、柳樂）：全体的にウケはいいみたいなんですけど･･･ DJ方面からの反応がイマイチ掴みづらくて･･･

大塚広子 （以下、大塚）：この本の存在自体、気になっているDJもすごく多いですよ。私も、以前からこういう本が出るっていうのを聞いていたから、待ってました! って感じだった。ただひとつ思うことは、実際に掲載されている作品を聴く機会がほとんど無いんじゃないのかなって。

小浜：この手の音源は、入手するためのインフラがまだちゃんと整っていないというか。クリス・デイヴ&ドラムヘッズみたいなミックステープCDや、ダウンロード・オンリーの音源も比較的多いし。

大塚：気になるけど判断できない、みたいな。あと、例えば“DJ聴き”をするような人にとっては、分かりやすいアンセム、「コレが推し曲なんだ」っていうような明確なインプットがあると、もっと入り込みやすいんじゃないのかなって。だから、その辺は一度整理してちゃんとセットを組んで、まずは耳に残るようにしていきたい。曲単位で。

柳樂：実はコンピを作るっていう話もあるんですよ。より伝わりやすくするっていう意味では、そういう流れになるのはごく自然なんですけど。いずれにしても、「ムジカ・ロコムンド」みたいに、ディストリビューションやリイシューのきっかけになってくれればいいなって。

　で、この本に関しては、割とリテラシーが要求されるというか。実際、執筆してもらう人を選ぶのがまず大変だったということもあって。ジャズだけじゃなくて、ロック、ヒップホップ、クラブ・ミュージックにまんべんなく理解がある人にお願いするっていう点で、それに該当するライターがいなかった。だから一見ライトではあるんだけど、リテラシーはそれなりに要求するんですよね（笑）。

大塚：（笑）たしかに、クラブ・ミュージックだけを聴いているような人にも、ちょっとハードルが高いかも。

小浜：ただ、リテラシーは高めなのかもしれないけど、別に高圧的な感じではないですよ。

柳樂：これでも頑張ってライトにした方なんですよ。でも、“オッサン”たちを納得させなきゃいけないっていうミッションもありつつ（笑）、結果こういった内容になったというか、僕も原（雅明）さんもガツンと重いものを書いたから。コラムでもM-BASEとかは、ガチのジャズファン向けですよ。

小浜：（笑）“オッサン”っていうのは･･･具体的に誰とか？

柳樂：ま、オッサンっていうか、後藤（雅洋）さんなんだけど（笑）。

大塚：（笑）J・ディラとか後藤さんおもしろがってなかったっけ？



小浜：世代間の歩み寄りもそれなりにある･･･この本の中の対談「ロバート・グラスパーとは何なのか？（村井康司×原雅明×柳樂光隆）」とかおもしろいなって。

柳樂：評価はしているみたいなんだけど、ホントそれなりに。ちなみに、オフレコも多いんですよ、あの対談。僕も原さんも村井さんも結構余計なこと言っちゃうんで（笑）。

小浜：この本は、レアグルーヴやフリーソウルという言葉を使わない方法で書かれているのがすごく“今っぽい“。便宜的には使いやすいワードなんだけど、あえてというか、アンチというか。

柳樂：レアグルーヴとかフリーソウルとはまた違ったラインをそろそろ作らないとっていう考えが個人的にあって。だから、これまでのクラブ経由のジャズの語り方とは違う本なんですよ。ジャズの歴史と繋げる意識を明確に持ってやっていましたからね。

大塚：私も含めて、多くのDJがレアグルーヴを通過してきたのは事実だけど･･･それも極端になりすぎてまったから、今は良い意味で“レアなレコードの魔法”から解き放たれているような気もする。そういったときに新しく入っていきやすいものが、この本に載っているミュージシャンたちの作品だったり、もしくは最近のブルーノート・アーティストの作品だったりするのかなって。例えば、アル・グリーンがちょっと前にこんなことをやっていたとか、そういう発見があれば入っていきやすいし、しかもキーになる人がいるのといないのでは全然違う。もっと繋がりやすい。あとは、純粋に曲だけのインパクトにしても、よく聴くとしっかりあるんですよね。

柳樂：大塚さん、今回の本に沿った形で実際にプレイリストを作ってきてくれたんですよね？

大塚：そうなんですよ。とりあえずこんな感じなんですけど･･･ さっき話したようなことを踏まえて、分かりやすさをひとまず重視してみました。

グラスパーを読み説くことで、視界がクリアになって、地平が一気に広がった （柳樂光隆）

小浜：本を書くにあたり、大局的なブラック・ミュージックの傘の中にこういうものがあるんだっていうコンセプトみたいなものってありました？

柳樂：結果的にそうなったって感じですかね。しいて言うならば、グラスパーが出てきて、ネオソウルの意味が分かったっていうか。このタイトルだと、グラスパーが、昔のマイルスやコルトレーンみたいなポジションで、今のジャズの中心っていうイメージっぽいんですけど、そういう意味じゃないんですよ。グラスパーを真ん中に置いてみると、過去も、未来も同時代も繋がって、ジャズを含むアメリカの音楽ミュージックが読み解きやすくなるよって本なんです。グラスパーを読み説くことで、視界がクリアになって、地平が一気に広がったなって。

小浜：15年ぐらい前は、よく「ヒップホップの中にあるネオソウル」みたいな文脈が取り沙汰されていたけど、その意味ですら、グラスパーの出現でもっとしっかり咀嚼することができたような気もするし。ただ、そもそもネオソウルって現場のDJ、リスナー的にはどうなんだろうっていうところはありますけど。

柳樂：ジル・スコットやエリカ・バドゥなんかは、アフターアワーズ的にプレイされたり、友達のDJがくれるミックスCDに入ってたり。そういうイメージかな。

小浜：ヒップホップ・サイドのネオソウル、例えばコモン、ルーツ、スラム・ヴィレッジ、いわゆるソウルクエリアンズものに関しても、アフターアワーズ的な印象は今も強いかも。Qティップにしても、『Amplified』なんかはよく大バコでもかかってたけど、カマール・ジ・アブストラクトになると、本当にごく一部の“すきもの”にしか届いていなかったと思う。オリジナルのプロモEPが出た当時は。でも今回のように、グラスパーやエスペランサの作品を並べて見てみると、カマールの立ち位置や狙っているところがハッキリしたというか。

大塚：Qティップの”レコード焼けちゃった事件”から、ミュージシャンを起用しはじめた流れとかですよね。当時はやっぱりサンプリングが主流だったから、ちゃんと理解されて聴かれていなかったけど、割と今になってDJたちも「なるほどな」って気付いてきたような気がする。誰がどんな音やっているとか、その本当のおもしろさが分かってきたというか。

柳樂：例えば「ロバート・グラスパー」っていうキーワードがあって、チャンネルが変わって、聴こえてくる音が変わったっていうのはあるかもしれない。ジャズっていう意識が少し乗ってるわけだし。

大塚：それぞれの作品には色々な人が参加していて、それぞれがジャズに繋がってくるし。

小浜：デリック・ホッジ、マーク・コレンバーグ、カリーム・リギンスの存在だったり。それこそコモンの『One Day It'll All Make Sense』、『Like Water For Chocolate』、『Be』、イエスタデイズ・ニュー・クインテット『Yesterdays Universe』なんかの聴こえ方が少し変わってきた気がします。

柳樂：そういう流れもあって、最近使えそうなものは増えている気がする。グラスパー絡みだったらシェウン・クティとか。もろDJユースって感じ。

大塚：こういった作品がアナログ化されるといいんですけどねぇ。そうでないと、ある層は動かないんで･･･（笑）とにかくアナログで出ると現場感が強くなる。

柳樂：エリマージは、EPだけアナログあるよね。グラスパー、ホセ、エスペランサも出てる。黒田卓也さんの『ライジング・サン』もアナログで出せばいいのにね。