【インタビュー】 DCPRG 菊地成孔×ヒップホップ 〈2〉

　例えば眼は、ステレオ視で見てる。耳もステレオ聴で聴いてる。要するに情報が二つ入ってきて、それを統合してるんだよね。そもそも右、左って脳が二つあるわけなんだけど。そういう風になってる中、発声器官は一個。性器も一個。言っちゃあ肛門も一個で、あれも性器みたいなもので。で、一個のもので行なおうとすると、やっぱり複数秩序が集中したら訛るじゃない？ だから、発声器官から出る言葉は訛ってるし、セックスも然りで。

　つまり快感が100パーセントだったらセックスできないし、不感症が100パーセントでもできない。快感が100だったら瞬時に終わってしまうわけで（笑）、逆にまったく気持ちよくなかったら永遠に終わらないわけ。「気持ちがイイ、だけどイッてはいけない」っていうアンビバレンスの中でずっと訛り続けてるから、セックスっていうのは。食事みたいに、お腹が減ってて、どんどん食べてお腹いっぱいになったから終わるっていうのとは違うじゃない？ 最初から興奮してるんだけど、まだイケない。挿入してるんだけど、それは変わらず。ずっと行ったり来たりした結果、最後にイクと。その葛藤のことを、ラジオでは象徴的に「言葉とセックスには訛る特権があるんだ」っていう言い方をしたわけなんですよ。

　例えば両手は、訛らずにポリリズムが出せるわけで。極端な話、手が1本だった場合、ポリリズムを出そうとすると、訛らざるを得ないっていうかさ（笑）。これは単なる一例ですけど、サンバのタンボリンって普通に人が叩くと訛ってるわけね。それは、片手で打ってるからで。両手で打てば訛らない。当たり前だけど、手ひとつに指5本分の秩序があるから、メカニズム的にも、例えばブラジルの打楽器だとか、片手で叩くものは訛ってくるんだよね。

　だから、そうしたところから発生した訛りを両手でマネたりするような形ですよね。そういう意味では、セックスは本質的に訛ってるっていうことだよね。行為自体が。ストレートなセックスはないっていうかさ。まぁ時折あるかもしれないけど。「ウワーッ!」って勢いまかせにやっちゃうとかさ（笑）。とうとうイカなかったとか。そういうのはあるかもしれないけど、大概のセックスはアンビバレンスの中で行ったり来たりしつつ進むっていう。で、そのセックスが仮に気持ちいいものだとしたら、それは訛りが気持ちいいっていうことだから、ラップが気持ちいいってことと根源的にひとつなわけで。だから、訛ってるものは「セクシー」なんだっていうね。セクシーの定義っていっぱいあって、ヤバい服着てれば「セクシーだ」って言うけど、そういうことよりも行ったり来たりしてる方が断然セクシーだとすると、ラップの訛りはセクシーなんだっていうことですよね。　　

　フェラチオは、口接性交であれ、セックスには変わりないんで。だから、フェラチオが特別な意味を持つとは思わないんだけど。まぁ象徴的には、口と性器がくっ付くわけだから、大変な出会いですけど、逆に言うと、口と性器は容易く結合するんだよね。セックスのときに絶対性器を口にしませんっていうのはかなりの潔癖症でしょう？ 色んなところに口が付くわけだけど、単純に性器には付きやすいわけで。それはやっぱり、性器、肛門、口っていうのが一個しかないから、呼び集まりやすいんじゃないかなと思いますけど。セックスは全身を使いますけど、口だけ手だけ性器だけっていうのは、まぁ訛るよね。　

　いや、そんなに時代と癒着してどうこうって感じじゃないと思うよ。もちろんゼロとは言わないけど。流行りみたいなものってさ、あるとき誰かが始めて、それに「いいね、いいね」って他の人がバーッてついて行ったってことだから。要するにひとつのモードじゃないですか。で、日本もまったく同じじゃない？ 最初はガチガチで。いとうせいこうさんみたいなオールドスクーラーの人たちは。

　スネークマンショーはもう秋田音頭のパロディみたいなもんで（笑）。だけど、90年代からでしょ。僕の知る限り、餓鬼レンジャー、韻踏合組合からだよね。彼らが出てきて、それからSCARS。SEEDAとかね。彼は訛ってる上に英語風の発音っていう。その後、一昨年ぐらいにRAU DEFが出てきて、聴いてる人はほとんど日本語かどうか分からないっていう状況の中で、SIMI LABが出てきたっていうさ。だからいきなりじゃなくて、それなりにホップ・ステップ・ジャンプはあって出てきたっていう。僕もヒップホップにグッと近付いたのは、やっぱりラッパ我リヤだったり、餓鬼レンジャーだったりするわけで、訛り始めてからですよね。

　言ってしまえば、さんぴんまでが、訛ってないラップの総決算。大谷くんの原点はさんぴんなのよ。だから、大谷くんが美声でフロウがないのには、さんぴんCAMPリスペクトっていうのがすごい出てるわけ。僕はそれ以降をリスペクトなんで、ものすごいフロウしてるっていう形ですよね。

　少なくとも大谷くんは、英語風の巻き舌っていうのはやらない人なんで。「ハロー、アメリカ!」「グッドモーニング、アメリカ!」って言ってるぐらいだから（笑）、もう片仮名英語丸出しなわけ。あとは美声で聴かせて。朗読のCD出してるぐらいだからね。

　ヒップホップの歴史も色々と掘っていくと、演説の歴史なんかにも当たるわけ。要するに今回入ってるアミリ・バラカとかさ。あれバックトラックがあったら普通にラップですよね。マイク・タイソンが試合後にマイク向けられて、興奮してまくし立ててる映像にバックトラックが流れ出して、それがラップになるっていう有名なYouTubeもあるぐらいだから。黒人が喋るとほぼフリースタイルのラップになるんだっていう流れもあるし、それと、フランスなんかのポエトリー・リーディングの歴史もあって。大谷くんって教養の塊っていうかさ。色んなものがアマルガムになってる、不気味なほど教養を湛えた人なんだけど（笑）。なにせ一冊目の本が『フランス革命』っていうぐらいだから、フランス文化が好きなのね。だから、マイク回しと朗読の読み聞かせっていう部分もかなり入ってて。僕みたいにストリートものが好き、もっと言うとギャングスタものが好きで、しかも巻き舌で「テメェこのやろう、バカやろう」っていう感じとは明らかに違うんですよ（笑）。

　今回のJAZZ DOMMUNISTERSのテイクオフっていうのは、みんながビックリしてる間に終わっちゃうというか、まだまだキャラも出きってないっていうかさ（笑）。だけど、ウチらの中では、巻き舌もフロウもない大谷くんと、英語風の発音が入ってフロウのある僕の2MCで、キャラが違うんだってことも分かってきたから、今後アルバムでも作ろうかなとは思ってますけどね。さすがにそれはユニバーサルから出せないでしょうけど（笑）。とにかく、大谷くんは「さんぴんCAMPが自分の青春だ」ってすごい言ってるからね。

　そうだよ。USオーヴァーグラウンドで言えばコモンみたいな....全然違うけどね（笑）。まぁでも、ある意味コモン。ジャジーだしね（笑）。

　大谷くんのあの声を持ってしたら、もっとスムース寄りのこともできるから。すごくオーヴァーグラウンドな声をしてるんだよね。単純に、太くて豊かな声で。僕の方が、声だけ聞くと、不良っぽいというか、「テメェこのやろう」っていう声だからさ、結果ああいうラップになったっていうところはありますけどね。

　ヒップホップはオールドスクールから聴いてるけど、オールドスクールってニューウェイヴィでさ、パンク過ぎたんだよね。とにかく新しいものが出てきたっていうイメージしかなくて、自分がブラック・ミュージックに持ってる興味の対象には当て嵌まらなかったの。やってる人もロックをやってる人ばっかりだったから。近田（春夫）さんとか。まぁ、ヤン（富田）さんはロックじゃないけど。そういう感じだったから、レコード擦ったりしておもしろいなとは思って聴いてたけど、自分と関係ある感っていうのは全くなかったのね。

　コスリにしても、昔はただヴァイナルをリズムに合わせて擦ってるだけじゃない？ 「シャカシャカシャカ」って（笑）。だけど、コスリも“エクセキューショナーズ･スタイル”っていうかさ、ものすごく技術が向上してきて。パーカッションみたいな役割も果たすようになってきて。さらに、さっき言ったように、アメリカも日本も90年代以降はどんどんフロウするようになってきたんで、これはもう自分と関係があるものだっていう感じになってきたんですよね。

　“何を言ってるか分からない”っていうのは別にミッションで持ってるわけじゃないんで（笑）、自分なりに“このぐらいが丁度いい”っていうところで作ってるだけなんですけど。

　それこそ、さっき言ってたSEEDAでもRAU DEFでも、聴いてたら分かんないけど、歌詞カード読んだら分かるって、そういう感じじゃない？ で、多分ヒップホップのネクスト・ステップは、読んでも分からないっていう風になると思うんだよね。ストリートの言葉と、ライミングも英語とかがグチャグチャになっちゃってて、読んでもすぐには分からないっていう。現代詩みたいになって。

　大谷くんと『アフロ・ディズニー』って本を書いて、そこにも載せたことなんだけど、ファレル・ウィリアムスのリリックを自動翻訳機にかけたっていうのがインターネット上に落ちてて。それは、自動翻訳機の限界によって、英語の翻訳が何だか分からない現代詩みたいなことになってるわけ。それが子供の遊びみたいでおもしろくて、ショウの頭に掲げたこともあったんだけど。

　まぁそれとは別に、おそらくヒップホップのリリックはすでに読んでも分からなくなり始めてるの。おっさんとかが読んでも何だか全然分かんないっていう（笑）。それは歌謡曲の詞でもさ、80年代とかに桑田佳祐さんの詞をパッと聴いても何言ってるか分からないって言われ始めたことと同じで。カニエ・ウエスト程度でも、ネイティヴ英語が理解できる人が最初聴いても分かんないですよ。後で読んで「あ、そうか」っていうね。だから、そのうち読んでも分からない領域に入ってきて、最終的には何だかよく分からないことになってくるんだろうなっていうのは思ってますね（笑）。

　うん、多言語になって、方言、スラングなんかも入ってきて、さらにライミングがテクニカルになってさ。いずれにせよ、言語は放っておけば壊れてくるわけだけど、意味が通じなくなるかって言うとそうじゃなくて、壊れながらも意味が通じていくっていうね。それが言語のすごいところですけど、ラップはこれから急進的に意味が通じなくなってくるというか、SIMI LABなんて、すごいよく分かると同時に、分かんないんだよね、何言ってるのか。で、いずれそういう感じになっていくんだろうし。彼らとは親子ぐらい年が離れてますけど、でも僕らは僕らなりのやり方でっていう。そういう意味では、世代を超えるというイメージが大きくあるのかもしれませんよね。ラジオでも言ったけど、“ヒップホップはジャズの孫”なんで、それが今回僕らとSIMI LABが親子ほど年が離れているってことにそのまま重ね合わせられるっていうイメージが無きにしもあらずっていうかね。

　う〜ん、ネタぐらいでは聴いてるかもしれないけどね。ただやっぱり、今20代で相模原のアンダーグラウンドでヒップホップをやってる人たちの生活って、何してるのか想像も付かないよね（笑）。レコードばっか聴いてるのか、逆にまったく聴いていないのかなんて。

　いやもう、リリックはみんなiPhone（笑）。それもすごい違いだよね。僕と大谷くんはノートに書いてあんの（笑）。それを譜面台に乗せてやってるから、見た目からしておっさんなのよ（笑）。SIMI LABはみんな立って、こうiPhone片手にリリック作ってたから。あれはすごかった。

　それはもうやってみてっていう感じで。大谷くんと一緒に、あるいは一緒じゃなくても、僕が考えるジャジー・ヒップホップの実践っていうのはこれからもやっていきたいんですよね。それこそラジオでも言いましたけど、今までのジャジー・ヒップホップには確かに好きなものもあるんですけど、でも、もしジャズとヒップホップが融合するんだったら、もっとこうやった方がいいだろうよっていう音像があるんで、それをやろうと思ってますけど...DCPRGでやるかどうかは甚だ疑問。DCPRGにはDCPRGの進む道があるだろうから、何しろこのアルバムが出て、どの国でどう評価されてどうなるかっていうことを見てから色々決めようと思ってますけど。

　僕の中では、基本的にヒップホップってアンダーグラウンドで、低予算で作るものっていうのがあるんで、そういう形で別個にやろうとは思ってますね。ただ、全部ヒップホップでやろうとしたことが、DCPRGにそのまま全部ライドされる可能性も逆にあって、そうしたらラッパー入れてっていう感じになるとは思いますけど、まぁその辺は未定ですよね。

　これが多分最初だと思う。一昨年のホセ・ジェームスのアルバムにもラップは入ってなかったはずだし。だけど、訛りに置き換えて言えば、コルトレーンも大変な訛りだけどね。だから、万が一Impulse!の人に「ラップはイカン!」って英語で言われたら、日本語で「そりゃおかしいぞ!」って返す準備はありますけど（笑）。

　でもとにかくこのアルバムは、大きく言ってラテン、混血のアルバムなんだっていうことを強調したいですよね。

　そう。ボカロもいる。SIMI LABもいる。そして、大谷くんもいる（笑）。大変な混血性のアルバムなんだっていうね。