「レコード・コレクターズ」編集長・寺田正典 インタビュー

　ちょっとびっくりしました。その理由は2つあって。昔からのファンにとっては“アンダーグラウンド”でおなじみだった曲が一部収録されていたということと、今のミックの声が聴こえてきたという、この2点ですね。

　この曲にも最近のミックの声が入っていて驚いたという印象が強いですね。

　 　今回の『メイン・ストリートのならず者』のリニューアル・プロジェクトに関しては、（註）「ROLLING STONE」誌とイギリスの（註）「UNCUT」誌でミックとキースがすでにインタビューを受けていて・・・まぁ新曲に関しては真相にあまり触れていない感じもありましたが（笑）。

（註）「Rolling Stone」、「Uncut」のローリング・ストーンズ特集・・・『メイン・ストリートのならず者』を特集した米版「ROLLING STONE」誌1104号。表紙は、ノーマン・シーフが撮影したミック・ジャガーとキース・リチャーズのポートレイト、2バージョン。記事内容はまったく一緒だが、当時のネルコートでの制作秘話に関するミックとキースそれぞれのインタビューがかなり興味深い。また、英「UNCUT」2010年4月号においても特集が組まれ、こちらの表紙はキース・リチャーズ。付録のフリーCD「Rip This Joint」には、イアン・ハンター、ダン・ベアードなど『メイン・ストリートのならず者』録音当時のストーンズの音に影響を受けた16曲を収録している。両誌ともに現在入手は困難だそう。

（註）ミック・ジャガーのスターグローヴス邸・・・イギリスはニューバリーにあるミック・ジャガー所有の別荘で、1970年に5万5000ポンドで購入したという。その広大な敷地と部屋面積からしばしばローリング・ストーンズ・モービルを持ち込んだレコーディングが行われ、『Sticky Fingers』、『メイン・ストリートのならず者』に収録された一部楽曲の初期テイクやデモ、さらに『It's Only Rock'n Roll』などがこのスターグローヴスで録られている。また、レッド・ツェッペリン『Physical Graffiti』所収の「Black Country Woman」が同邸宅内庭園で、5thアルバム『聖なる館』がスターグローヴス敷地内に乗りつけたモービルで録音されている。98年にはロッド・スチュワートが250万ポンドで購入したものの、一度も生活拠点を置くことなく数ヵ月後に売りに出している。

　ミックは、ソロ・アルバムを出すようになってから歌い方に新しいクセが出てきたなということを何となくは意識していて、以前ミックに電話インタビューをした時に「ソロの時とストーンズの時とで歌い方を変えていたりするのですか？」と訊いてみたんですが、「そんなことはないよ」と（笑）。

　だから今考えてみると、ソロとローリング・ストーンズとの間で歌い方を変えていたんじゃなくて、ミックの歌い方そのものが変わってきているんだなと実感しましたね。ソロを契機にしてそうなった部分もあるかもしれませんが。

　そういう意味でも、基本的には“お蔵出し”ディスクではあるんですが、単純なお蔵出しというわけではなく、結局今のローリング・ストーンズとして、あえて言えば今のミック・ジャガーとして世の中に出したい音ということで作り込んできたんじゃないかなと思うんですよ。クレジットを見てみるとエンジニアは全曲、（註）ボブ・クリアマウンテンになっていますし。以前に僕らが“アンダーグラウンド”で聴いていた仮ミックスの段階にあった曲にしても、イチからミックスをし直しているから、知ったような曲でも実はミックスが全く違っているというのもあるんですね。だから、かなり丁寧で細かい作業をやってきているんだなということを感じました。

（註）ボブ・クリアマウンテン・・・70年代から現在に至るまでに第一線で活躍する名ミックス・エンジニア。ストーンズ作品は、『刺青の男』、『Still Life』、『Stripped』、『Live Licks』のミキシングを担当しており、最近では、映画『Shine A Light』を手掛けていることでも有名。80年代からニューヨークのパワー・ステーション・スタジオを拠点に、ロキシー・ミュージック『Avalon』、ブルース・スプリングスティーン『Born In The U.S.A』、ブライアン・アダムス『Reckless』、ホール＆オーツ『Big Bam Boom』、ボン・ジョヴィ『These Days』などのミックスを手掛け、ドラムに重きを置いたシャープでソリッドなロック・サウンドのスタンダードを作り上げた。

　実は最近色々なところで話しているんですが、“ミック主導”対“キース主導”というバランスの中の“キースが中心になってやっていたであろう”ということが、かなりミック寄りに転んだりしてまして・・・

　いちばん多い例としては、ギターの関係で。キースによるギターだと思っていた何割かは実はミックだったとか。

　そうなんですよ。あのリフを作ったのも実はミックではないかと。もちろんキースが弾き直しているんで、キースらしさというのが最終的に表れてはいるんですけど。だから、ミックとキースが5割ずつでやっているとこれまで言われていた関係は、実はバランス的にもミックのディレクションが最終的には大きいのかなと、最近思い始めてるのがひとつあって。

　それからもうひとつ。先ほどの「UNCUT」での“両者の意見にズレがある”インタビューでも語られていることなんですが（笑）、どうやら南フランスでのレコーディングはキースの中では「かなりうまくいった」という解釈。ところがミックはあまりその出来に満足していなかった。で、ストーンズは60年代から主要なレコーディングはほとんどアメリカで、特にハリウッドで行っていましたから、この時も同じように71年の暮れあたりからL.A.にテープを持っていくんですね。まぁドラッグ問題で南フランスにいれなくなったということもあったんですが、その時の考え方としてキースは「もうちょっとなんとかすればアルバムは完成するぞ」、逆にミックは「相当L.A.でいじらないとダメだな」って思っていたようなんですよね（笑）。

　実際、ミックは結婚したばかりで、しかも奥さんのビアンカが、後に「Fool To Cry」で歌うこととなる娘のジェイドを妊娠していたこともあって、彼女が住むパリに飛んでいってしまうことが多かった。そうした部分でも、基本的なレコーディングはキース主導で行われていた可能性はかなり高いんですよ。けれども最後のL.A.での作業は2人がっちりというか、どちらかといえばミックが「もっと色々詰めようよ」と言っていじったんじゃないかなと思うんですね。

　『メイン・ストリートのならず者』をストーンズのアルバムとして最終的にどんな装いで出すのが適してるかということに関しては、やっぱりミックのディレクションが当時もかなり入っていたのかなって思っていますし、その延長としての今回の未発表プロジェクトだとも思うんですよね。歌詞もなければ当然歌も入っていない未完成のアウトテイクに対して、もちろん72年当時のL.A.においてもあれこれと知恵を搾り出し完成にこぎ着けようとする作業はやっていたとは思いますし、それを2009年から2010年にかけてもやっていると。さらに言えば、これは僕の完全な予測なのですが・・・歌入れも含めて2009年〜2010年のレコーディングだけじゃないかもしれない。

　あるということです。それを裏付けるポイントとして、81年に『刺青の男』というアルバムがありましたよね。70年代のアウトテイクをかなり使っていると言われていて、有名なところでは「Tops」という曲。あれはまだミック・テイラーが在籍していた『山羊の頭のスープ』の頃のジャマイカ・セッションが使われているし、「Waiting On A Friend」もそうだと言われている。「Slave」や「Worried About You」なんかにしても『Black And Blue』のセッションだと言われている。その頃の未完成だったテイクに歌を加えたりミックスをし直しているんですね。その時もボブ・クリアマウンテンだったんですけど、最新のミックスを施して出したら、それがいちばんウケたという（笑）。

　『メイン・ストリートのならず者』にしても、結局はさっき言った「Loving Cup」のように69年から取り組んでいる曲を収録しているわけなんですよ。69年には『Let It Bleed』、さらに71年には『Sticky Fingers』とその間2枚アルバムを出していて、それぞれがオリンピック・スタジオ、ミックのスターグローヴスで録られたものがかなり使われている。ようするに、ミックが“Exileの時期”とインタビューで言っているものは、『Let It Bleed』や『Sticky Fingers』のアウトテイクも含めて72年にまとめ直したものが『メインストリートのならず者』だったということになるわけですよね。

　だから、そうしたアウトテイクを基にしたリ・レコーディング・スタイルというのはずっと続いていて、この未発表ボーナス・トラックというのは、『メイン・ストリートのならず者』のアウトテイクスであると同時に、ローリング・ストーンズというバンドがスタジオ録音をどのように考えて、どういうやり方でレコードを作ってきたのか、ということを教えてくれるものでもあるんです。

　キースの「Happy」にしても、（註）ポール・バックマスターの名前がストリングスでクレジットされているのがちょっと不思議なんですよね。ストリングスなんか全く聴こえないし、ポール・バックマスターといえば『Sticky Fingers』の「Sway」や「Moonlight Mile」でのストリングスですからね。それを考えると、「Happy」は『Sticky Fingers』を制作しているときのアウトテイクで、当初はストリングスが入っていたけど、そこにホーンを被せて消してしまったのかな？・・・とか。

　さらに推測すれば・・・94年の『Voodoo Lounge』ぐらいのアウトテイクも入っているんじゃないかなと（笑）。というのは、ストーンズの歴史の中では『Voodoo Lounge』の時にしかクレジットが残っていないストリングス・アレンジャーのデイヴィッド・キャンベル氏、ベックのお父さんなんだそうですけど、その人の名前も今回クレジットされているんですね。この追加レコーディングのためにまた呼んだのかな？それとも『Voodoo Lounge』の時期の・・・という気はするわけですよ（笑）。

（註）ポール・バックマスター・・・イギリス出身のチェロ奏者／作曲家／ストリングス・アレンジャー。古くはエルトン・ジョン、デヴィッド・ボウイ、ブラッド・スウェット＆ティアーズ、レナード・コーエン、ニルソン作品のストリングス〜ホーン・アレンジを手掛けたことで有名。また、バックマスター独特の空間を生かしたリズムのとり方は、『Bitches Brew』、『On The Corner』といったいわゆるエレクトリック期のマイルス・ディヴィスにも多大な影響を与えた。

（註） ポール・バックマスターがストリングス・アレンジを手掛けた主なアルバム David Bowie 『Space Oddity』 Elton John 『Elton John』 Leonard Cohen 『Songs Of Love And Hate』 Guns N' Roses 『Chinese Democracy』

　ミックじゃないかなとは思うんですけど・・・ただ72年の『メイン・ストリートのならず者』のL.A.でのレコーディングで当時の色を足すという中で、やっぱり大きかったのは、日本で言うところの「L.A.スワンプ」と呼ばれていた70年代前半に流行ったアメリカ南部志向の音にしたいと考えたことだと思うんですよ。そこで、そういう音にするために、ヴェネッタ・フィールズ、クライディ・キングといったゴスペル系バックグラウンドを強く持った女性ヴォーカリストを参加させたというのがひとつ大きいのと、もうひとつはDr.ジョンを呼んでいることなんですが、そのDr. ジョンに「ちょっと手伝ってくれよ」と連絡を入れたのが実はキースじゃないかと言われていて・・・

　ロンドンで録音された（註）『The Sun, Moon And Herbs』というアルバムですよね。その流れで全部つながりそうなものなんですけど、意外なところにキースの名前が出てきたりして・・・だから、キース、キースと思っているとミックだし、ミック、ミックと思えば時々キースかなということもあって、この2人の関係っていうのは実はまだまだ理解できてないなと思わされる部分があります（笑）。

（註）Dr.ジョン「The Sun, Moon And Herbs」・・・ニューオリンズ・スワンプの金字塔『Gumbo』誕生前夜に、ロンドンで産声を上げた71年祝祭＆呪術系ヴードゥー・マジックの大本命盤。ミック・ジャガーはバッキング・ヴォーカルで6曲に参加。ほか、エリック・クラプトン、ボビー・ホイットロック、ボビー・キーズ、ジム・プライス、グレアム・ボンド、ジム・ゴードンといった当時の英米のスワンプ・ブームの主役たちが大挙参加している。

　それはないと思うんですが（笑）、グラム・パーソンズに関しては、彼が具体的にどこまでこのアルバムに参加していたのかはっきり判っていないんですよね。色々説はあるんですが、グラムの自伝には「＜Sweet Virginia＞を録音するときには、ただ横に座っていただけ」と書かれていたり。

　ドミニク・ターレ氏が撮った写真の何枚かには写っているので、ネルコートにいたことはたしかです。だから、わざわざフランスにまで行って録音に参加しないかな？ とは思うんですが（笑）。キースとは仲が良かったけど、ミックは少し距離を置きたがっていた・・・とか。

　ひょっとしたらL.A.の最終作業で、「これ、グラムの声？」（ミック）、「そうだぜ」（キース）、「じゃ消そう」（ミック）、みたいなことがあったかもしれない（笑）。

オンマウスで大きな画像   （註）ミック、キース、グラムの3人がテーブルを囲んで談笑している写真・・・ドミニク・ターレ氏は、グラム・パーソンズが、ストーンズ、特にキースと友情を深めていたということを窺い知るショットをいくつか収めている。その最も代表的な1枚が左項の写真で、カントリー談義に花を咲かせゴキゲンなキースとグラムを、やや退屈そうにウツロな目で眺めているミック。この2人の友情に嫉妬を憶えたのか、新妻ビアンカのことで頭がいっぱいなのか・・・とにかく少し”うわの空”なミックの表情がおもしろい。

（註）エアロスミス「Draw The Line」・・・デビュー当時は「ストーンズの亜流」と揶揄されていたエアロスミスだが、76年の『Rocks』、そして、77年の本作において、ついにアメリカン・ロック・シーンの頂きを制覇した。寺田さんも指摘していたオープニングのタイトル曲は、本家よりもヘヴィウェイトなサウンドを標榜しながらも、オープンAチューニングでスライド・バーを走らせるジョー・ペリーの”なりきりミック・テイラー”ぶりにおもわずニンマリ。本作リリース直後に名匠ジャック・ダグラスと袂を分かつこととなったグループはまさかの大失速・・・

　「Ventilator Blues」で作曲クレジットをもらえているぐらいですから、そうなんでしょうね。この曲に限っていえば、リフとかフレーズとか骨格となるほとんどを作っているんだと思います。

　あと、このアルバムで大きいのはやっぱりホーン隊ですかね。『Sticky Fingers』でも入っているけど、『メイン・ストリートのならず者』では、南フランスで一緒に合宿もしているし、その直前にはツアーも回っている。さらにはキースとボビー･キーズは生まれた日が同じで、“ソウル・ブラザー”のような関係（笑）。だから、ボビー・キーズもジム・プライスもすでに「デラニー＆ボニーのホーン隊」というよりは、「ローリング・ストーンズのホーン隊」という風になっているんですよね。

　ジム・プライスという人は、71年に（註）『Kids Nowadays Ain't Got No Shame』というソロ・アルバムを出しているんですけど、そのアルバムは、ジミー・ミラーのプロデュースで、ローリング・ストーンズ･モービルを使ってミックのスターグローヴスで録音されているんですよ。ということは、『Sticky Fingers』や『メイン・ストリートのならず者』の一部楽曲と全く同じ頃。アルバムのジャケット裏にはそのときのスターグローヴス邸の様子も載っているんです。それぐらいファミリーとしての関係ができあがっていたんですね。

（註）ジム・プライス「Kids Nowadays Ain't Got No Shame」（CD廃盤）・・・ストーンズ以前にはビートルズ、B.B.キング、デラニー＆ボニーやジョー・コッカーのマッド・ドッグス＆イングリッシュメンといったスワンプ・サークルへのセッション参加で、泥くさいテキサス・ハイノートを轟かせていたジム・プライスの71年1stソロ・アルバム。プロデュースは、この時期のストーンズ諸作と同じくジミー・ミラー。さらに、ボビー・キーズ（sax）、ニッキー・ホプキンス（p）、クラウス・ブーアマン（b）、ジム・ケルトナー（ds）といったストーンズ、あるいはジョージ・ハリスン、ジョン・レノンのソロ作品でもおなじみのアーシーなメンツが集合。ミックのスターグローヴス邸にローリング・ストーンズ・モービルを持ち込んでの録音で、プライス自身は各種ホーン、キーボード、ヴォーカルとマルチぶりを発揮。『Sticky Fingers』や『メイン・ストリートのならず者』からスピンオフして世に出た最高の副産物ともいえるだろう。2002年にユニバーサルからCD化されたが現在は廃盤。

　シェルターにしても、レオン・ラッセルがロンドン・レコーディングをあえてやっていること自体は、業界的な話題にしたいっていうのもあったんでしょうけど、イギリス勢（スワンプ）の空気も吸いたいっていうのが大きかったんじゃないでしょうか。アメリカ勢主導だとは思いますけど、当時のスワンプ作品はけっこう英米の合作が多かったようなので。その人脈が最後に集結するのが、ジョージ・ハリスンの『Concert For Bangladesh』だったりするんですけどね。そうした当時のストーンズ・ファミリーの中核を担っていたスワンプ・ファミリーの人たちも調べれば調べるほど、おもしろいつながりが浮き上がってきますよね。

　そうしたストーンズ・ファミリーも、74年の『It's Only Rock'n Roll』のレコーディング途中で崩壊してしまうんですけどね。みんなヤクだらけになって（笑）。アンディ・ジョンズが連中についていけなくなって抜け、アンディと同じ歳で仲の良かったミック・テイラーも不安を覚えたときに、ちょうどジャック・ブルースからセッションの誘いがあって、そっちにばかり顔を出しているうちに結局脱退することになると。ジミー・ミラーもヤクにハマってほとんどスタジオに来なくなりやがてクビになる。さらにローリング・ストーンズ・レコード初代社長のマーシャル・チェスもこの前後に辞めているんですよ。だから、70年前後あたりからのストーンズの黄金期というのは意外と短くて、しかも本当にいいものが録音されていた時期っていうのは、ミックがインタビューで言っていた“Exileの時期”、つまり69年から72年なのかもしれないということですよね。