ビート・キャラバン 『めかくしプレイ』

Matt（以下、M）：　おっ、これはもう！

Bob（以下、B）： Yo La Tengoがバックの”The Summer Sun”だ。たまにバンド内で、シングルを持ってるか持ってないかで、罵り合いが始まるんですよ。大体この人（Matt）主導で、「あれは持ってる、持ってない」の話が。CDで聴けるやつでもオリジナルが7インチで出てたら大変ですね（笑）。

Shuji：（以下、S） 持ってないと、愕然とドン引きされるんですよ。「そんな奴らとはバンドできない」って（笑）。

M ：そんな大人げないこと！　まあ、シャレですよ（笑）。

S ：もちろん冗談なんですが、冗談では済まされないところも多分にあります。

M ：（笑）。でも、これのオリジナルはAlex Chiltonがプロデュースしてるし、メンバー4人全員一枚は持っててほしいよね。

B ：もちろん、ジャケ違いでね（笑）。

一同　：（笑）。

M　：Yo La Tengo自体は実はあまりピンとこないんですよ。

B ：2枚くらい持ってるけど、Yo La Tengoで一番聴いたのはこれ（笑）。

M ：Chris Stameyはやっぱり、ベスト12には入りますね。Sneakersは大好きで、昔ひたすら聴いてた。

M ：やっぱ、あれじゃないですか。

B： RhinoのAmerican Power Pop D.I.Y.シリーズで。

S：あれは素晴らしいね。曲が良過ぎる。

B： 凄いよね。

M：これ入ってたんじゃないかな？”The Summer Sun”。

B： 入ってる入ってる。

M：プロデュースは…そうだね。自分達かな。っていうか、プロデューサーって何する人？

一同：（笑）。

M：お金を出す人って意味だと、矢田くん（●注：BEAT CARAVAN所属のレーベルPower Elephantを主宰する、平成のクレイジーホースことMOD LUNGを率いる矢田圭伸氏）なんですけどね。

S：「もうちょっと丁寧に弾いてよ」、とか、そういうことを言う人？

M：それ、ディレクター？　知らないけど。

S：何だろうね？　プロデューサーって。

M： 今回、中村公輔くん（●注：リミキサー、アレンジャー、レコーディングエンジニアとして、TOE、フルカワミキ、BACK DROP BOMB等、数多くの作品を手がける奇才。自身もKangaroo Powという宅録プロジェクトとして活動中）っていう、自分でもポスト・ロック、エレクトロニカみたいなユニットをやってる人がいて…彼のことはもともと大学で同じサークルで、同い年ということで気心も知れていたし、「こいつに頼んだら面白いかな？」って前々から思ってて。それで頼んだら最初のミックスであがってきた音が凄く良かったので。

B & S： うん。

M： じゃぁ、これでって（笑）。だから、バンドの方から、こんな風にとかはあえて言わず。

B： かなり仕上がった段階で、楽器のバランスとか、「ここはちょっとこうして」というような凄く細かいところはありましたけど、それ以外の大枠は公輔さんに任せてた。

M：いや、理想は勿論ありましたけど…例えば、60年代とか70年代の機材を使った音。でも、それって再現できないじゃないですか。機材も楽器も違うし。まぁ、演奏技術も違うし（苦笑）。そこで、一番今の時代により多くの人がいいと思える音にしたかった。漠然と。だから、僕らのこだわりよりを優先するよりも第三者にまかせたほうが面白くなるかもという期待はありました。正直に言うと、こだわりなんかあんまりないんですけど（笑）。そこで、中村公輔くんに頼んだ。そういう意味では、狙い通りになったというか、ほとんど達成できた。

B：公輔さんも、Beach Boysなんかの60年代の音がもともと凄く好きな人なので、そういう部分で言わなくても通じるものがあったと思う。大体の自分たちの嗜好を分かってもらって、あとは「ロック・バンドだから、こんな感じで」ってやってくれたと思う。

M： ジミヘン好きだからね。

S： ロック好きだよね。

M： 逆に聞きたいんですけど、Chris Stameyみたいなテイストを、ビート・キャラバンに感じたということですか？

M：ああ、なるほど。それは嬉しいかも。それにしても、Chris Stameyって変わんないよね。

B：変わらないね。曲の作り方から何から。

M：彼が出してる音って、多分、Big Starとかを聴いてビックリした音だと思うんですよ。若いときにBig Starを聴いて「なんだこれは！？」って思ったのが出てるサウンドかなぁ、と。そういう意味では、例えばTeenage FanclubとかはBig Starのフォロワーって言われたりするけど、全然そう感じない。

B：（笑）。それは、そうだね。決して悪いバンドという意味ではなくね。

M： そうそうそう。あれはあれで凄くいい音楽なんだけど、Big starのフォロワーって言い方には違和感がある。むしろ、StameyとかHolsapple、そういった人達によりBig star的なものを感じる。

B： 家にありそうなレコードだね（笑）。

B & S： いい声だね。

M ：音は80年代っぽいね。

B ：PlimsoulsとかReplacementsとか。

B： あっ！Tommy Keeneだ。

S：Tommy Keeneかぁ。

B ：“Hey Little Child”もやってるしね。

M：そういやこの前、Wilco見に行ったんですけど、音すごい良かったです。Zeppだからあんまりかな…って思ってたんだけど良かった。

S： んー…。僕はあんまり書いてないですけど（笑）。まぁ一応そういうことに。

B： できたら持ってく、みたいな。

B： そうですね。あれが、曲と歌詞。

S： 左が曲で、右が歌詞。

M： 曲の感じによって、これはShujiが歌ったらいいとか、Mihoが歌った方がいい とかは分けてる。

B： けっこう曖昧だけど。

M： 僕たちのライヴ、だいたい半分くらいがカヴァーなんですよ。ライヴ中心というか、ライヴ前提に考えているから、ライヴでこういう曲をやりたいって曲があればカヴァーするし、こういうのがやりたいな、って思って探してもなければ作る、って感じなんで。だから多分、ライヴとアルバムだと受ける印象が結構違うと思うんですよね。アルバムをそのままライブのレパートリーを元に作る手もあったのですが、権利とか面倒くさかったので、ほぼオリジナルを収録しました（笑）。

S：確かにライブは雰囲気が違うかもしれません。演奏力の問題でも（笑）。

B： 面白いと思いますよ。僕らが好きな曲を色々とやるので、カヴァーを通じてそのアーティストに興味を持ってもらえれば嬉しいし。

B：あ、Nikki Suddenじゃなくて？　Nikki Suddenだ。違うかな？　かなりNikki Suddenっぽいね…Jacobitesか。

B： 僕、大好きです。Johnny Thundersの延長で聴き始めたわけではないですね。弟のEpic Soundtracksも大好きで。あの兄弟が好きです。

B： 最初はSwell Mapsが好きだったんですけど、その頃はこんなことやってるって知らなくて。Jacobitesはかなり後になって。

M： 俺もBobにEpic Soundtracksを教えてもらって聴くようになったんですけど、なんか伝わってくるんだよね。

B：あの人もかなりBig Starの影響を受けてる人の一人だよね。

M：Big Starだったり、Brian Wilson好きってのがビシビシ伝わってくる。キチ●イっぷりがすごい好き。

B：WondermintsとかよりBrian Wilsonっぽい感じですよね。曲の雰囲気はぜんぜん違うけど。自分の理想の音を追究する執念みたいなものは凄いですよね。

M：すごいよね。なんか歪なんだよね。

B：そういうのもできたら楽しいと思いますけど、絶対にこんなにかっこよくはならないですから。声もかっこよければ、顔もかっこいいみたいには（笑）。Johnny ThundersやKeith Richardsみたいに、皆が思い浮かべるロックの典型、ヒーローみたいな人っていると思うんだけど、Nikki Suddenは僕の中で完全にそういう人ですね。

B：いや、曲ができたら、それは一人でもできるような曲になってると思います。よくMattが「アコギ１本でも歌えるような曲じゃないとダメだ」とか言ってるんですけど。それと基本的には一緒です。だから、今回のビート・キャラバンのアルバムに入ってる曲をShujiが一人で全部やっても、それはそれですごくいいものになると思います。しかし全然、Nikkiの話してないですね（笑）。一人だったらいくらでも喋るんですけど（笑）。

M： この声は！　中村まりさんだ。ほー！

B：イントロ聴いた瞬間にJoni Mitchellかと思いましたが。

S：「中野のJoni Mitchell」ですよね（笑）。

S： 一度ライブで共演したことがあるだけです。その随分あとに企画への出演をお願いして断られました（笑）。

一同　：（笑）。

S：フジロックとかにも出てたからね。しかしこれ、凄まじいですね。

S： あの一回きりですからね。

M：もう、十年位前にね。一言も話さなかったけど。

一同:（笑）。ファンなのに。だってその時、リハとかも見てるんだけど、凄すぎるんだよ。

S： 凄いよね。何だろうね？

M： とりあえず、歌がもの凄くうまい。

S：歌が本当、異様にうまい。こういうのやってる人はたくさんいると思うんですけど、なんか全然違いますよね。

M： 違う。エイモス・ギャレットとかと一緒にやった時の映像をYouTubeで見たんだけど、中村まりさんが歌い始めると空気が変わる。ゾワッと来るよね。

S： いや、ゾクッとくるね。

M： 実は、僕らのサークルの部屋の向かい側のサークルにいた人なんで、すれ違ったことはあると思うんですけど、まったく面識はない。

S： 僕らの方のはどっちかと言うとパンクのサークルだったからかな？

M： SlimefisherとかLife Ballとか、Swipe（現Z）とか。そういう人がいた所だから。

S：別にパンクやハードコア一辺倒ではなかったんですけど、傍から見れば、割とそういう色の濃いサークルだったと思いますね。

B：フェスとかには特に興味ありませんが、外ではやりたいですよね。

S ：ですねー。

M： 楽しいんだよね、外でやるの。何回かやったことあるんですけどね。稲毛海岸の海辺にある音楽堂があって、10バンドくらい出て真夏にやったんですけど、すごい楽しかった。

S： あれ、すごい楽しかった。あと、日比谷野外音楽堂の野音じゃない方（笑）でSaddlesの周りの人たちが企画したのとか。それも楽しかったです。

B： あと、法政大学のね。

S ：法政の外でやったね。

M： 日比谷でやったときに、ふらっと見に来たらしいおじさんに「サザン・オールスターズみたいだった」って言われたね（笑）。

全員：　へぇー。面白いですね。

S ：民生っぽいってこと？

B：奥田民生っぽいってことだよね。

S ：そうそう、いや、もうホントそういうの嬉しいですよ。

M： 一回…なんだっけ？　20歳そこそこの若いバンドと対バンしたときに、「ビートルズみたいで良かったです」って言われた。多分、洋楽はビートルズしか知らなかったというだけなんだと思うんだけど（笑）。

一同　：（笑）。

S ：英語で歌ってる、ってだけだよね（笑）。

M： あと、サザン・オールスターズみたいってのはよく言われます（笑）。でも、パフィーは初めてですね。

S： もう、構わず出ますよ。

B：予定が合えば100%出ますね。

M： 例えば中村まりさんと一緒にやるとして、中村さんを観に来た人の興味をひくような、そういうライヴをもっとやらなきゃとは思う。目当てのバンド以外って、みんな身構えちゃうというか、なんていうか…そういうのあるじゃない？

B：言ってることは分かるよ。

M： 無関心な人たちの耳を引き寄せるだけの演奏、パフォーマンスをしていかなきゃいけない。だから、最近はマジメに練習してます（笑）。

S ：「友達がサイコーって言ってます」って答えてます（笑）。

一同：（笑）。

B：メンバーが知らない僕の友達から「すごいよかった」って聞いて、それを彼らに伝えたりしてます。でも普通に考えて、本人たちへの感想として「サイコー」とは言っても「よくなかった」とは言ってこないですよね（笑）。

M： 正直なとこは分かんないよね。僕も、ケミカル・ブラザーズとかが好きな友達に「全く邪魔にならない」って言われました（笑）。　

一同　：（笑）。

M：「仕事しながら聴ける」って。複雑でした。

S ：「恥ずかしいことしてない」みたいなことも言われたんじゃなかったっけ？

M：変なことやってないから、素直にスッと入ってくる、ってニュアンスで受け止めています（笑）。

S ：Qですね！

S： あー、それはもう。特別ですね。

B： 僕は完全にビート・キャラバンですね。

S ：なんだろう？『Grooves In Orbit』とか『At Yankee Stadium』を最初に聴いたと思うんだけど。何で知ったんだろう？サークルかな？大学に入ってからですね。大学の友達。

M：僕がまだ20歳くらいの頃にRockbottomの稲垣君が作ってくれたテープに、Young Fresh Fellowsとかと一緒にQが入っていたのがきっかけかもしれない。でも、みんな、NRBQってどういうきっかけで知るんですか？

S ：いや愉し過ぎるね、あれは。もう踊らざるを得ないね。

M：そう！　ジャズメンだからね。Terry Adamsは。

M： もともとThelonious Monk好きでしょ、Terryって。でも、Beatlesを聴いて、｢ロックもなかなかやるじゃないか」とロックに目覚めた。Al Andersonもちっちゃい頃からジャズをやってたような人だから。だから、どうしたってこういうスウィング感は出ちゃうんだよね。

S ：出ちゃうんだね。

M： で、我々からはね、いくら頑張っても出ないんだよね、それが。

S ：友達が付けてくれた、僕らのお薦めキャッチ・コピーに“ジャズ以外”っていうのがあって（笑）。ジャズ以外はあるっていう意味なんですけど、ジャズ以外にもないものはいくらでもあります（笑）。

一同　：（笑）。

M： でも、ジャズはできないね。4ビートでこれを表現できたら…。

M & S ：すごいね。

M： 多分、あと3〜40年したら…（笑）。

一同　：（笑）。

S ：大分かかるね（笑）。もうみんな死んでるかもね（笑）。

S ：前座は無理でしょうけど、100%見に行きます。

M：Saddlesとか…たくさんいますが、Supersnazzは本物ですね。

S：Supersnazzはホントすごいですね。ちょっと特別かも。

B：世界的に見てもすごいバンドだよね。

S： 下北沢のシェルターでしょうか？　僕らも新宿ロフトで共演したんですよ。

M：ドラムのMiriamに「すごい良かった」って言われて、すごく嬉しかったです。

S ：嬉しかったねー。

B： Big Starの未発表音源とかも出したりしてるし、さすが奥深いですね。

M：Flamin’ Grooviesのファン・クラブ初代会長だよね。

S ：サイコーだね。ずっと聴いていたいね。

M：NRBQは7、8曲はやってますね。

S：いや、もっとやってんじゃない？

B：一度、NRBQの曲だけでライヴやったこともありますし。

S：あれは面白かったですね。僕らが愉しかった（笑）。

M： おっ、聞いた事あるな。

S ：『Vol.2』だ、コレ。

B： いい音だよね、これ。

S ：なんだろ、この音。

M： いい音でしょ。

S ：不安定でしたね（笑）、この頃は。訳分かんないギター・ソロ弾いて（笑）。

M：確かに、Bobが作った曲もそうだけど、彼が作ってない曲に関しても、彼が弾くリード・ギターによってサウンドとしての幅は135%…170%、ぐらい言っとく？（笑）そのくらい広がった気がしますね。しない？

S ：するする。Bobはそうしたかったんだよね。

B： それはありましたね。でも、一番オリジナリティがあったのはこの頃だと思う。客観 的に見て。

S ：いや、そんなことはないと思うけど。

B： それくらい衝撃を受けた。ライブ見て。

S ：所謂、「バンドマン」みたいな奴が作ってる音楽じゃないからね。

B： そうだね（笑）。怒ってたよね。

M：やっぱこの頃は頭でっかちなところがあったんだと思う。こういうサウンドが出したい！　ってのが最初に明確にあって。で、エンジニアにも「こういう音にしたい」って言うと、「えっ、こんなかんじになっちゃうけどいいの？」って言われて、「いいです」って言いながらやってたんだけど。今回はまるっきり180度違うアプローチですね。もう好きにやってくれ、って。

S ：結果、もうちょっとポピュラリティを得られる感じになったと思います。

M： 咀嚼っていうか…ただ好きなだけですよ。

S ：それがどのくらい受けるかなんですけどね。

M： 受けるというか馴染むとは思う。だって、思いっきり日本っぽいロックだと思うんだけど。アメリカとかイギリスの音楽が好きな日本人が作る、日本ならではの音楽だと個人的には思っているので。共感を得られるんじゃないかとぼんやり思ってます。アメリカン・ロックでもないじゃない。イギリスでもないし。

S ：そうだね。確かに。

M：自分たちでこんなこと言うのはおかしいのかもしれないけど、やっぱどっからどうきいたって日本産だと思うんだよね。言語なんて微々たる問題で、これはもう日本のロックだと思うんですよ。日本語の歌詞を乗せて、これぞ日本のロックだ！　みたいなのたくさんいるじゃないですか。そういうのってロックですらないし、音楽ですらないじゃない、大体が。日本に生まれ、主にアメリカの音楽を聴いて育ちましたが、でも根底には日本の音楽があるわけですよ。どうしたって。僕個人でいえば、ルーツ的なものだと3〜4歳のときに聴いたゴダイゴだったり、小学生の頃に夢中だった松田聖子だったり、安全地帯だったり。そういうのが凄い好きだったし。

M： そうですね。幼少の頃の影響は抜けませんよ。

S ：玉置はすごいよね。実はいい曲も作る。

B：Mattが安全地帯聴いてたというのにびっくりしましたね。僕も幼稚園の送り迎えで聞かされてたので（笑）。

M：（笑）。松田聖子の7インチはまだほとんど持ってるしね。

M： この間、松田聖子がNHKに出てたのを見たんだけど、当時のレコーディングでは、ほとんどその場で初めて曲を聞いて録ってたらしいよ。すごくないですか？　それであの表現力っていう。どんだけ勘がいいんだよ、っていう。

M： そうそう、緊張感も違うしね。

M：10代の後半ぐらいですかね、曲を作ろうと思ったのは。ただ単純に、BeatlesとかBrian Wilson、Burt Bacharachとかの曲の素晴らしさにびっくりして。僕も「あんなの作りたい」と。きっかけはそうでも、ルーツは昭和のポップスだったりするし。そういや今度、BrianがGeorge Gershwin集出すでしょ。

B：あれは相当にやばい。

M：多分、自分のルーツに立ち返ってやるような感覚なんでしょうかね。彼の1、2位を争う作品になると思う。

S：いいですね、それでいきましょう。片方は誰だこいつらって感じですけど（笑）。