【対談】須永辰緒 × 小林径 for Norma Blu

若杉：Norma Bluをどのように見せようと思い選曲したのでしょうか。

須永：Norma Bluには“ヨーロッパ・ジャズの黄金期の作品を現代というフィルターを通して紹介する”という基本コンセプトがあるでしょ。冒頭に入れた「Lisa」（ソウル・4・イントロデューシング・マッティア・チガリーニ）なんかはボク好みの構成なんだけど、いまのジャズ・ファンからするとこういうのは古かったりする。2・3管で、典型的なソロ回しをするところがね。でも、こうしたフォーマット、くり返し、ループの妙というのかな、それこそボクらDJにとっては新鮮なんです。ガッツがあってファンキーなところもね。だから、こういう演奏をいまの若手に演奏させるパウロのプロデュースぶりには大いにシンパシーを感じてしまう。ただ、ひとつだけ趣味が合わないのが、彼がディスコ好きなところかな。ボクはそっちは分からない。

若杉：レーベル側の話によると、そうしたディスコ／ブギー系の作品もやりたがってるみたいですね。それはそれで面白いかもしれないけど、Norma Bluという冠をそのまま使うわけにはいかない（笑）。

小林：個人的なところだと、パウロさんと初めてお会いしたのは、むかしSHAPE OF JAZZというパーティをやったとき。実はそこにジャンニ・バッソ（2009年逝去）が来る予定だったんだけど、ちょうどそのころから体調が悪化してたらしく、急きょキャンセルになって、それじゃ申し訳ないということで、ピンチヒッターとしてパウロが来てくれたんです。でも、Norma Bluってパウロらしいというか、ほんとにイタリアらしいですよね。じゃあ何をもってイタリアなのかということなんだけど。たとえば、いまボクは原大力さんというドラマーのアルバムをプロデュースしてるんです。池田篤さん（サックス）とか大御所のミュージシャンもそこに参加してて、彼らにラウンジ・リザーズの曲とかやってもらってる。ちょっとムチャな話なんだけど（苦笑）、その曲のなかで管同士がユニゾンでハモる部分があって、そこで毎回ハーモナイズを変えてくる。ようするに彼らにしてみたらハモるのがかっこ悪いということなんでしょう。対してNorma Bluのミュージシャンはそういうところがない。いまでもストレートアヘッドなことも存分に見せている。辰緒さんが指摘したことと似ているけど、和声づけの仕方が伝統的なんだけど、べつに懐古的になってるわけでもないんですよね。

若杉：ある意味Norma Bluって、古きよき時代のジャズ、それこそBlue NoteがいちばんBlue Noteらしかった時代の匂いを感じ取らせるものがあるような気がします。

須永：まさにそうでしょう。パウロはそれをイタリアらしくというか、現代的にキッチュにアレンジしてるんだと思う、意図的にね。